## 中美贸易战：谁将率先退让？
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随着唐纳德·特朗普和习近平之间的贸易战不断升级，全球经济学家都在问同一个问题：谁会先眨眼？在彭博社的“大新闻”播客节目中，约翰·刘和珍妮弗·韦尔奇与主持人戴维·古拉一起探讨了双方总统重返谈判桌需要什么条件，中国当前的经济状况如何影响其在贸易战中的地位，以及为什么强硬策略这次不太可能奏效。
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以下是经过少量编辑的对话记录：
戴维·古拉：美中之间的僵局持续升级，导致全球经济不确定性。
BTV：彭博新闻现在报道称，中国正在扩大正在进行的贸易战……
BTV：似乎短期内不会有国事访问或缓和，甚至高级别会谈……
古拉：在过去两周，美国对中国出口商品加征了145%的关税，而中国则以125%的关税和对关键稀土矿物的出口限制进行报复。
特朗普：中国想达成协议。他们只是不知道该怎么做。你知道，他们不太清楚……他们是骄傲的人民。而且主席习近平是个骄傲的人。
珍妮弗·韦尔奇：目前，我认为情况并没有像特朗普总统可能预期的那样发展。
古拉：珍妮弗·韦尔奇曾在特朗普政府第一任期和拜登总统任期内帮助领导国家安全委员会的中国政策。如今，她是彭博经济学的首席地缘经济分析师。韦尔奇：我认为特朗普总统的策略是施加压力。这里存在着截然不同的方法。特朗普总统以其不可预测性和强硬策略为荣，而北京，特别是中国国家主席习近平，在谈判中是一个非常有条理的参与者。他们喜欢结构。他们希望清楚地了解议程，以便做好准备。我认为特朗普总统的不可预测性在很多方面让他们措手不及。
古拉：就中国而言，它已经表示愿意进行会谈。周三，北京任命了一位谈判负责人。但接近中国政府的消息人士告诉彭博社，习近平主席希望看到白宫以更多的尊重对待会谈，并希望特朗普政府在关税问题上采取更加一致的立场。这就引出了一个问题：在世界两大经济体陷入僵局的情况下，特朗普总统和习近平主席，谁会先退让？
约翰·刘：除非美国表现出一些诚意，否则中国不会参与谈判。
古拉：约翰·刘是彭博社大中华区执行主编。他常驻北京。刘：我认为中方的主要担忧是，他们与华盛顿进行某种来回谈判，但无论达成什么协议，要么被否决，要么美国反悔。美国，特朗普政府做了一些让中国政府乃至习近平本人感到难堪的事情。因此，我认为这是中方的头号担忧。他们想确保这种情况不会发生。
古拉：我是戴维·古拉，这是彭博新闻的“大新闻”。今天在节目中，我们将讨论特朗普总统和习近平主席重返谈判桌需要什么条件，中国当前的经济状况如何影响其在贸易战中的地位，以及为什么强硬策略这次不太可能奏效。
古拉：本月早些时候，特朗普总统宣布对大约60个贸易伙伴征收全面关税，兑现了他竞选时的一项重大承诺。
特朗普：上任第一天，我们将抛弃“拜登经济学”，恢复“特朗普经济学”。
特朗普：我们将直接针对中国。我们一点也不会依赖他们。
古拉：虽然长期以来中国一直是特朗普的目标，但这些关税的规模和范围让北京感到意外。但彭博社的约翰·刘表示，这不应该令人震惊。
刘：我很惊讶竟然有人感到惊讶，因为我认为唐纳德·特朗普所做的正是他所说的，对吧？他在竞选时说，他将对中国征收60%左右的关税。我认为在他上任后，中国出现了一些乐观情绪，认为这不会发生，但这正是他所做的。中国方面明确表示，如果关税生效，他们将予以反击。而且据我所知，美国本身也相对惊讶于中国如此积极和积极地进行报复。
古拉：你知道，在美国，报纸和电视上都在讨论这件事。在中国，这在多大程度上是一个话题？它也无处不在吗？
刘：无处不在。这是每个人都在谈论的事情。全国范围内普遍存在一种共识或对中国进行反击的广泛支持。因此，这些关税使得习近平因进行报复而非常受欢迎。我认为，这引发了广泛的爱国主义情绪，对政府的支持。而且，在普通百姓、企业主中，有一种感觉认为中国受到了这些关税的错误对待。我认为，另外一点是，有一种不祥的预感。我认为人们在思考这对中国经济意味着什么，以及情况是否会变得更糟？
古拉：约翰，周三，中国国家统计局报告称，今年第一季度中国国内生产总值同比增长5.4%。这超出了预期。中国的经济地位如何影响其应对这场贸易战的方式？
刘：我认为中国经济保持增长的时间越长，中国就能坚持越久。我认为最终这是一场胆小鬼游戏，但同时我认为这也是一场耐力赛。因此，中国在经济上能否保持增长，我认为这将是这场贸易战如何展开的决定性因素。而且，你提到第一季度的GDP数据好于预期。我不认为这能完全说明当地的实际经济状况。实际上，第一季度有很多出口被提前了。美国的公司，美国的买家实际上提前了他们的订单，并建立了他们的库存，以预期中国商品将会面临更高的关税。因此，这可能实际上掩盖了中国经济的一些潜在疲软。我们经历了一场可怕的房地产危机，尚未得到解决。我们面临着疲软的消费者情绪、疲软的消费者支出。政府已经承诺并将开始推出大量的刺激措施，以试图再次刺激家庭支出，刺激公司再次投资。我预计政府将会采取更多的措施。而且，随着这些关税的影响越来越广泛，政府将会采取更大规模的措施。
古拉：这将决定美中之间的谈判如何进行，但另一个因素将是性格。彭博社的珍妮弗·韦尔奇曾在特朗普政府第一任期内工作，她认为特朗普长期以来对“交易的艺术”的强调将发挥巨大的作用。
韦尔奇：从他的角度来看，他是一位交易撮合者，对吧？他玩强硬手段。他在国内获得了很大的授权，我认为他正试图利用这一点为这些谈判带来很多信心，就像带着美国人民的授权而来，并真正试图充分利用美国全面的国家力量，并比以往大多数总统走得更远，以挑战这种力量的极限。我认为这就是他对待中国以及与所有这些伙伴进行谈判的方式。
古拉：自豪感在这些对话中扮演什么角色？这里有两位非常自豪的领导人。我认为可以公平地说，这如何影响或塑造这种规模的谈判？
韦尔奇：我认为这是目前认真展开会谈的主要障碍之一。显然，双方都有很多痛苦。随着这些关税开始产生影响，可能会有更深的痛苦，但实际上我们并没有看到谈判取得很大进展，事实上，双方似乎仍在说球在对方的球场上，我认为主要原因是他们都不想显得软弱，对吧？特朗普总统，特别是在暂停互惠关税甚至电子产品豁免之后，一直在以其他方式进行反击，以表明他在贸易方面仍然非常强硬，我认为这对他来说尤其重要，因为他竞选承诺的遗产以及他第一任期的遗产，即想要对北京表现出强硬的态度。我认为，同样对于习近平主席来说，他认为作为世界第二大经济体的领导人，他们需要表明他们不能再被美国摆布。他们接受了之前的关税上涨。并且必须表明他们愿意为中国挺身而出。
古拉：我们已经熟悉了特朗普总统个性的最新版本，但对于美国观众来说，习近平主席更像是一个谜。约翰，你能为我们描绘一下习近平主席作为领导人的形象吗？他是如何回应的，这告诉我们他如何领导这个国家？
刘：我认为他是一位展现稳定、展现直率的领导人，并且坚定自己的立场，不突然改变政策，但与此同时，我认为，在关键时刻，他会做出巨大的改变。在新冠疫情期间，中国实行了“清零政策”。这给经济和普通公民带来了巨大的负担。然后在2022年底，我们开始看到抗议活动，人们走上街头，希望政府结束“清零政策”。正因为如此，他几乎在一夜之间就废除了这项政策。他是一位愿意做出改变的人。但在此之前，我认为他已经表明他将展现力量，他将展现稳定，并且他知道自己要去哪里，而且方向是正确的。
古拉：珍妮弗·韦尔奇说，特朗普总统可能一直在押注的是，中国的经济状况——特别是其债务规模，以及约翰提到的住房和青年失业危机——将使习近平屈服。
韦尔奇：这有点像是我在解读局势。他可能没有完全预料到北京会在多大程度上反击。因此，我认为他与北京进行了这种针锋相对的斗争，试图通过升级到再次降级来让他们退缩。但是降级从未发生，现在我们双方都面临着极高的关税。
古拉：休息之后，我们将讨论美中贸易战的下一步走向，以及北京可以用来对抗额外关税的武器。
古拉：目前美中之间的紧张关系十分紧张。从白宫发出的言论来看，你可能会认为双方在贸易问题上从未如此疏远。但彭博经济学的珍妮弗·韦尔奇表示，特朗普总统和习近平主席之前已经达成过协议。
韦尔奇：该协议于2020年1月签署。它被称为第一阶段贸易协议，旨在成为所谓的第二阶段谈判的起点，该谈判本应处理中国结构性改革方面更具争议的问题，但由于疫情以及美中紧张关系的加剧，该谈判从未真正开始。现在的问题是，可能从当前紧张局势中出现的谈判是否旨在达成第一阶段的重演——即解决当前的贸易不平衡问题，并通过采购协议——或者是否旨在解决那些从未开始的第二阶段谈判所针对的问题，即更大的结构性问题？我认为政府的不同成员可能对此有不同的看法。关键问题将是：特朗普总统的观点是什么？坦率地说，这可能在一定程度上取决于时间安排，对吧？我认为他在第一阶段协议中的一个主要动机是，该协议是在选举年签署的，他可能希望将美中贸易战搁置一旁，并在进入总统选举之前解决该问题。
古拉：珍妮弗表示，重要的是要记住，虽然特朗普总统没有面临连任，而且似乎不太担心贸易战的影响，但他在国会的许多盟友却很担心。中期选举即将到来。
韦尔奇：这可能是他的一个动机，也许目标，可以说是降低到更像第一阶段的重演协议。但我认为这是目前价值百万美元的问题。这也是谈判可能没有取得太大进展的另一个原因。
古拉：随着僵局的持续，美国和中国都在关注其他贸易伙伴。特朗普政府一直在与中国最大的经济竞争对手达成潜在协议。总统的一些经济顾问昨天会见了日本领导人，政府计划在未来几周内与韩国和印度举行会谈。就习近平主席而言，他访问了越南、柬埔寨和马来西亚，约翰·刘表示，习近平正在寻求改善中国与欧盟的贸易关系。
刘：特朗普不仅对中国征收了这些关税，而且还对许多美国的盟友：欧洲、许多东南亚国家征收了关税。因此，这给了中国一个机会来介入，并使自己被视为全球经济中的稳定力量，而不是华盛顿特区，北京将华盛顿特区描绘成不可预测的，并且不太关心世界其他地方，而主要关心自己。习近平本周在东南亚。他正在访问越南。他正在访问马来西亚。在越南，他呼吁越南与中国合作，抵制世界上正在发生的单边霸凌行为，这当然是暗指美国。有报道称，今年晚些时候将有许多欧洲领导人访问北京参加峰会，这表明中国有机会加强与欧洲的关系。其他国家是否全心全意地拥抱中国，我认为这是一个不同的问题。例如，在亚洲，你有日本、印度、菲律宾和其他与中国存在领土争端的东南亚国家。因此，他们不会很快拥抱中国。这些关系中将会存在怀疑。欧洲也是如此。中国在外交、言辞和经济上支持俄罗斯入侵乌克兰的战争。因此，这让许多欧洲国家感到反感。因此，当中国试图加强这些关系时，将会存在怀疑。
古拉：你将此描述为一场胆小鬼游戏，我想知道中国在这里还有多长时间，习近平主席在局势对中国经济不利之前还能坚持谈判多久。目前有什么感觉吗？
刘：我会说，就这场胆小鬼游戏而言，习近平的跑道非常长。毫无疑问，公众普遍支持中国进行反击，我认为这意味着如果需要为对抗美国做出贡献，人们愿意承受更多的痛苦。我要说的另一件事是，中国政府有经历困难时期的历史，他们在困难时期给当地公司和当地家庭带来了额外的负担。新冠疫情就是一个很好的例子。你知道，我不知道有多少国家政府能够像中国那样实施封锁。因此，我确实认为这些点表明他们可以玩这个游戏很长时间。
古拉：这意味着，特朗普总统可能不会很快接到那个电话。
刘：原因是，这里存在着非常不同的文化动态，中国人非常坚信，在工作层面，习近平会任命某人，特朗普会任命某人，这两个人会来回反复地工作，并解决协议的所有细节。只有在该协议最终确定并且每个人都对它感到满意之后，习近平才会露面握手并签署协议。特朗普总统真的只想让习近平打电话，并试图一对一地解决一些问题。但这根本不是中国体系的运作方式。这不是习近平的运作方式。
古拉：那么，回到那个大问题：谁会先退让？我向华盛顿的珍妮弗·韦尔奇和北京的约翰·刘提出了这个问题。
刘：第一个退让的人会立即得到对方的快速回应。因此，如果特朗普总统先退让，你将会从中国方面得到一些肯定的回应，因为他们也同样想摆脱困境。如果中国退让，我认为你可能会听到来自华盛顿特区的长舒一口气的声音。
韦尔奇：我的猜测是，双方都不会公开、明显地退让。我认为对话将以更安静的方式在更高级别的工作层面开始，为最终的领导人级别的对话奠定基础，因为他们都希望维护各自的自尊。这就是我的预测。我们将拭目以待最终会发生什么。
本集节目由以下人员制作：David Fox、Rachael Lewis-Krisky和副执行制片人Julia Weaver；高级制片人：Naomi Shavin；编辑：Paddy Hirsch、John Liu、Jennifer Welch和Chris Anstey；高级编辑：Elisabeth Ponsot；执行制片人：Nicole Beemsterboer；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Adriana Tapia。
分析大模型：gemma2
得分：-20
原因：
文章虽然在一定程度上保持中立，但整体基调偏负面。文章详细描述了中美贸易战的现状，包括关税升级、谈判僵局等，暗示中国经济面临挑战，并且引用了一些对中国不利的观点，例如：中国经济数据可能掩盖了潜在的疲软，房地产危机和消费者信心不足等。此外，文章还提到了中国在国际关系中的一些负面因素，例如对俄罗斯的支持等，这些都对中国形象产生一定的负面影响。
原文地址：China-US Face Off in Trade War. Who Will Blink First?
新闻日期：2025-04-17
