**前国防部长盖茨谈以色列-哈马斯、中国、特朗普和普京**
在数十年的公共服务生涯中，罗伯特·盖茨曾担任两任总统的国防部长以及中央情报局局长。在“大事件”播客节目中，盖茨与主持人戴维·古拉对谈，分享了他对当前这一“历史上最危险”时刻的看法。这是戴维在阿斯彭安全论坛上对一些外交政策和国家安全领域最重要人物进行的一系列采访中的第一个。我们将在未来几周内在“大事件”节目中发布这些对话。
**局势之危**
盖茨认为，自上世纪40年代末以来，现在可能是最危险的时期。我们从未同时面对亚洲和欧洲两个具有侵略性的核武大国。欧洲正在发生一场重大战争，中东也有一场重大战争，亚洲还面临战争威胁。与此同时，美国人在世界角色、政治以及其他所有事情上都存在分歧，许多需要解决的问题，如赤字和债务，以及如何重建国防工业等，都没有得到解决。
**贸易战与国家安全**
盖茨表示，贸易失衡实际上最初是一个国家安全问题。二战后，美国给予德国、日本以及试图从战争中恢复的欧洲国家巨大的贸易优势。美国基本上表示，为了这些国家恢复经济，对我们的安全至关重要，即使在经济上受到打击也在所不惜，这在阻止共产主义方面发挥了作用。但我们从未收回这些给予的优势。多年来，这些不利因素逐渐累积，没有人真正愿意承担。随着中国加入世贸组织，贸易问题更加突出，主要是因为中国没有遵守规则，而我们和其他发达经济体未能追究他们的责任。我们本应该在2001年或2002年就开始指出中国在知识产权盗窃、倾销等问题上的违规行为。但我们放任了这些行为，所以现在正在进行的，实际上是对二战后以及世贸组织成立以来与一些国家长期存在的失衡进行重新评估。
**加沙战争**
关于加沙战争，盖茨认为，结束战争最快的方式是哈马斯承认他们摧毁了加沙。10月7日的袭击引发了这一切，哈马斯制造了一种以色列认为“够了”的环境，他们不愿每隔几年就忍受袭击，决心以某种方式解决问题。理想情况下，应该有一个在国际上具有一定信誉的巴勒斯坦政治实体，即使在以色列不认可的情况下，也能发挥作用。但约旦河西岸的巴勒斯坦权力机构腐败且无能。因此，巴勒斯坦人需要找到能够重建加沙的领导人。盖茨个人认为，当哈马斯最终得出结论，他们无法获胜，无法获得国外支持，且他们的人民正在遭受摧毁时，这场可怕的事件才会结束。
**内塔尼亚胡与中东战略环境**
盖茨认为，自10月7日以来，内塔尼亚胡以一种非常重要的方式改变了中东的战略环境。伊朗依靠其代理人——真主党、哈马斯、胡塞武装以及伊拉克北部的部落武装等——来恐吓该地区其他国家并攻击以色列。内塔尼亚胡对这些行动做出了回应，对真主党和哈马斯采取了行动。他还削弱了伊朗，最初是通过袭击，然后是通过最近与美国的联合行动。因此，盖茨认为伊朗目前非常被动。但长期来看，问题是否已经解决还有待观察。内塔尼亚胡已经明确表示，如果伊朗恢复核计划，他将再次采取行动。
**伊朗核设施**
盖茨指出，早在2007年或2008年担任国防部长时，他就认为，毫无疑问，我们可以对伊朗的核设施造成重大破坏，但这并不能从军事上消除它。伊朗无法忘记他们已经学到的东西。以色列现在表示，他们可能将浓缩铀分散在伊斯法罕、福尔多和纳坦兹三个地点。因此，他们可能拥有一些铀和一些离心机。盖茨认为，袭击只能争取时间，问题是争取到的时间是否能转化为某种协议。
**乌克兰冲突**
盖茨认为，理解普京并不难。普京相信，重建俄罗斯帝国是他的个人使命。正如他的导师兹比格涅夫·布热津斯基所说，没有乌克兰，就不可能有俄罗斯帝国。因此，普京将乌克兰纳入俄罗斯帝国的范围视为他的个人使命——即使不是作为俄罗斯不可分割的一部分，也要使其成为基本上按照俄罗斯意愿行事的客户国。从一开始，他的目标就没有改变。他想要东部的四个省份，他希望乌克兰解除武装，他希望基辅有一个亲俄政府，他希望禁止乌克兰加入北约和欧盟。他愿意为此付出任何代价。虽然来自国防工业投资和中国的一些援助带来了一些帮助，但他认为这些已经耗尽。通货膨胀正在加剧，利率高达21%。俄罗斯的生活变得更加艰难。但乌克兰人已经能够在东部站稳脚跟，这是一场无人机对无人机的战争。普京显然正在通过每晚数百架无人机的袭击对乌克兰国内施加压力。
**特朗普与普京**
盖茨认为，许多总统都认为他们可以赢得任何人。他们基本上认为他们可以与对方建立个人化学反应，从而使伟大的事情成为可能。但他们最终都感到失望。特朗普总统认为他可以说服普京，但这并不新鲜。
**软实力与硬实力**
盖茨一直认为，冷战是在历史上最大规模的军备竞赛背景下进行的，但由于我们能够避免直接的军事冲突，这场冲突是通过非军事手段解决的：经济、技术、战略沟通、发展援助、意识形态、情报等等。其中最强大的是经济和技术。他希望我们能够更多地将关税、贸易、制裁等手段结合起来使用，因为在某些情况下，一种手段可能比另一种手段更有效。经济力量非常重要，我们目前在与中国和俄罗斯的关系中看到了这一点。在战略沟通和对外援助方面，中国在前领导人胡锦涛的领导下，在战略沟通方面投资了约70亿美元。世界上每个国家都可以获得中国的电视、广播、社交媒体、印刷媒体，他们已经遍布世界各地。而我们正在削减一切。我们的声音将不会在世界各地被听到。我们无法告诉吉尔吉斯斯坦人为什么不应该让中国在他们的国家拥有太多的权力，也无法告诉哈萨克斯坦人、中东人或南美人。他认为我们没有有效地利用贸易。中国现在是世界上120个国家的最大贸易伙伴——南美洲除了哥伦比亚以外的所有国家。盖茨的问题是，我们拥有所有这些对美国来说非常强大的工具，但我们决定将它们留在我们的背包里。如果我们想避免与中国的冲突，所有这些工具都将在这场长期的竞争中发挥作用。
**避免与中国的冲突**
盖茨表示，他相当确信双方领导人都不希望发生战争。这对双方来说都是灾难性的。因此，问题是：如何在几十年内像我们与苏联那样相互对抗，而不会导致战争？因此，我认为我们必须在知识产权盗窃、贸易和一些问题上对中国采取强硬态度。我认为我们需要对他们的军事部署以及他们在世界各地所做的一些事情采取强硬态度。但与此同时，我认为至关重要的是，我们保持与他们的对话，特别是军方之间的对话，以防止可能升级为无人希望的冲突的事件。因此，我认为保持与他们的对话非常重要。特朗普总统和习近平主席时不时地交谈，这让他感到鼓舞。但他认为保持这些联系——尤其是在军方之间——非常重要。
**改革**
盖茨认为，高层强加的、没有任何基层参与的改革，会在老板离开的那天就消失。如果你想要可持续的、持久的改变，你需要让执行任务的人参与进来。
分析大模型：gemma2
得分：-10
原因：
文章中提到了中国在贸易和知识产权方面的一些问题，以及中国在国际战略沟通方面的影响力扩张，这些内容可能被视为对中国负面评价。
原文地址：Former Defense Secretary Robert Gates on Israel-Hamas, China, Trump and Putin
新闻日期：2025-07-21
