中国核电建设规模领跑全球
美国目前热议所谓的“核能复兴”，但无论是新建反应堆还是重启旧反应堆，能否实现实际发电量的显著增长仍有待观察。与此同时，中国的核电建设正全速推进。过去十年，中国已建成37座核反应堆，还有更多正在筹建中。那么，大规模建设核电需要哪些要素？
在本期节目中，我们采访了香港蓝涛集团的中国能源分析师大卫·费什曼。他将为我们详细解读中国核电成功的各个要素，从融资到制造，再到国内电力市场。我们还将探讨其他国家是否可以借鉴中国的经验。
以下是播客的主要观点：
中国核工业的历史 — 5:36
中国核能雄心之规模 — 7:00
中国新建反应堆的步骤 — 8:39
融资和电力市场的运作方式 — 10:55
中国整体生产能力的作用 — 13:08
中国采用的设计方案 — 16:17
新建反应堆需要多长时间 — 21:05
为何中国煤炭消费仍在增长 — 22:59
数据中心需求在中国的作用 — 24:58
风能和太阳能的模式 — 29:24
我们能否相信中国政府的统计数据 — 31:38
中国如何建设电动汽车充电基础设施 — 39:51
乔·韦森塔尔（00:20）：大家好，欢迎收听另一期“奇谈怪论”播客。我是乔·韦森塔尔。
特蕾西·阿洛威（00:25）：我是特蕾西·阿洛威。
乔（00:26）：特蕾西，由于显而易见的原因，我们一直在讨论美国的能源系统。至少在电力方面，我不知道你怎么样，但我总觉得我们越是讨论它，我就越不理解它。
特蕾西（00:36）：是的，是的，绝对是这样。我认为这里存在几个问题。即使抛开实际的不同发电技术，不同州电网的运作方式也存在差异。还有不同的法规、不同的互操作性等等。而且，即使我们把目光投向美国以外的地方，情况似乎更加不同。
乔（01:00）：是的。我有点好奇，或许我们可以通过一些对比来了解美国。如果我们审视美国，却仍然不完全了解它的运作方式，或许……我不知道，只是一个想法，或许我们可以通过审视一些不同的系统来了解美国，然后我们可以进行比较。通过审视外部世界，这可能是一种切入点。
特蕾西（01:23）：我非常喜欢这样做，顺便说一句，只是为了找出特定国内流程中的不同瓶颈。如果你认为美国由于某种无法确定的原因或我不知道的文化障碍而无法做到某件事，但是如果你看到一个不同的国家正在以非常快的速度大规模地做这件事，那么我认为你可以从中了解很多关于自己的信息。
乔（01:47）：没错。所以，我们在这里的对话中时不时会提到核能。这只是一个例子，说明一种能源在我们的未来可能重要也可能不重要。但根据《经济学人》的一篇报道，过去十年，中国根据国际原子能机构的数据增加了37座核反应堆。我不知道，我们可能增加了两座。我忘了佐治亚州那家工厂有多少座。可能还有几座重启了，但我们一直在讨论核能，以及它的难度、融资的难度、劳动力的问题和学习曲线，以及由于各种原因我们忘记了如何建造它们。而且，每次都出现成本超支，成本如此之高。但显然，并非世界各地都是如此，在世界的其他地区，尤其是在中国，他们只是在不断地大规模建设，或许我们可以了解一下他们是如何做到的，他们是如何融资的，以及他们是如何避免忘记如何建造它们的。
特蕾西（02:47）：我认为这种对比的方法非常有趣，而且绝对是事实。我认为美国拥有最多的核反应堆，大约有一百座左右。但我们花了数十年时间才建成了它们。正如你正确指出的那样，我们最近没有建造很多新的核反应堆。与此同时，中国正在增加越来越多的核反应堆，而且他们似乎做得很容易。我的意思是，我猜它们只是用来烧水的巨型装置，但中国真的让它们看起来很容易。那么，我们能从中国学到什么呢？
乔（03:16）：顺便说一句，我们真的有一位完美的嘉宾。我们过去曾邀请过这位嘉宾。我们曾与他讨论过完全不同的事情。
特蕾西（03:23）：是的，那是在新冠危机最严重的时候，我们正在与这个人交谈，他当时在上海工作，我们基本上是在讨论他们当时是如何将食物送到公寓楼里并在那段时间活下来的。
乔（03:37）：所以，那本身就是一个有趣的后勤故事。如果你在上海的公寓楼里被完全封锁，你实际上是如何获得食物的？无论如何，我很高兴，因为现在我们正在录制这段节目，时间是 2024 年 12 月 17 日。我们正在与他谈论完全不同的时代。
特蕾西（03:54）：他已经从封锁中解放出来了。
乔（03:56）：他现在和我们一起在演播室里。所以，我们将与蓝涛集团高级经理大卫·费什曼交谈。他通常在中国工作，主要关注中国的能源系统。所以，这绝对是完美的嘉宾，也是一位回头客。大卫，感谢你来到“奇谈怪论”。欢迎来到纽约市，欢迎回来。
那么，你现在做什么呢？我们上次和你谈话时，我们唯一知道的是你正在想办法把食物送到你的公寓里。现在，当这不再是紧迫的问题时，你在做什么？
大卫·费什曼（04:27）：好的，当然。我在一家名为蓝涛集团的公司工作。我们是一家经济咨询公司。我们正在亚太地区进行电力和天然气咨询，所以我专注于中国。我在中国办事处工作。我们从事电力业务。对我来说，这意味着有人想建造发电资产，或者想出售发电资产，或者想出售资产组合，或者想通过基金或其他类型的投资产品进行投资，然后在我们所谓的下游用户使用电力，对吗？你的主要跨国公司、你的工厂，任何使用电力作为生产投入的人。所以，我们正在从事电力业务，努力使买卖电力对所有参与者都更经济。
特蕾西（05:14）：那么，我只想深入探讨核能方面的问题。乔向我们介绍了中国目前正在建设的核电规模。中国是什么时候决定对核能感兴趣的？关于核能如何融入其他一切，包括中国以使用煤电而闻名，其背后的思考过程和战略是什么？
大卫·费什曼（05:36）：是的，我的意思是，中国民用核电的历史可以追溯到 20 世纪 80 年代。回顾 20 世纪 80 年代中期到后期，当时中国正在签署协议引进其第一批核反应堆技术。当时，他们正在探索两条不同的道路。他们与法国公司法玛通签署了一项协议，引进一座反应堆，同时与当时的苏联开发了一种国产反应堆，也拥有了国产技术树。
在 20 世纪 80 年代，中国实际上正在经历相当快的经济增长，尤其是在 80 年代后期，并希望迅速扩大电力供应，当时电力供应相当紧张，因此核能被视为一种潜在的扩大电力供应和进入发电领域的方式，这在当时对中国来说是一件非常新鲜的事。
乔（06:27）：我只是从一篇付费的《经济学人》文章的第一段中读到了关于 37 座新核电站的数字。
特蕾西（06:34）：我也看到了。
乔（06:36）：我只是在谷歌上搜索了“中国正在建造多少座核反应堆？”向下滚动，直到我在谷歌搜索中找到一些内容。这就是研究的方法，各位，但是为什么不，用你自己的话，给我们介绍一下中国民用核电的规模和发展方向，以及它在中国的整体投资组合中通常扮演的角色。你会如何描述它？
大卫·费什曼（07:00）：好的，当然。中国的核电具有有趣的地位，它既相对较大，又在某种程度上仍然很小，说它大，是因为它是世界上运营规模最大的核电站之一，对吧？你有 50 座，几乎 60 座反应堆在运行。我们谈论的是近 60 吉瓦的发电能力。但是在中国的整个发电规模中，它们拥有超过一千吉瓦的煤电，以及数千吉瓦的风能和太阳能。因此，它在世界范围内规模很大，但也很小，这对中国的很多事物来说都是如此。在中国，规模大的事物也可能很小。
乔（07:36）：那么，展望五年计划的目标是什么？我不知道他们是否对能源进行五年规划……核能在哪里？核能的潜力有多大？目标规模有多大？
大卫·费什曼（07:49）：好的，当然。我的意思是，这取决于你的能源规划者和经济规划者如何设想电网的长期构成。我们在 2050 年使用什么类型的电力？是少量、中量还是大量核能？所以，这是一种情景，对吧？中国也有高、低情景。因此，我最近看到的情景，最初是说不少于 300 吉瓦，250、300 吉瓦，也就是 250 或 300 座反应堆，对吧？250 个单元。因此，美国目前大约有 100 个。因此，如果他们达到那种情景，那将是美国目前的两倍半。
特蕾西（08:30）：那么，在中国，新建核反应堆的流程是什么？它与美国的情况有多大不同？
大卫·费什曼（08:39）：好的，当然。其实流程的步骤非常相似。这些是国际上建造这类基础设施的最佳实践。所以，你必须选择一个地点。你正在经历一个选址过程，一份环境影响报告。也许你必须确保当地的海洋生物不会受到温水排放的影响。附近没有濒危物种，所有这些不同的方面。所以，你选择了你的地点，这需要几年时间，你有一个咨询期。公众可能会表达不满。这种情况在中国也会发生。
当最终选定地点后，你就开始施工前准备工作。你可以平整场地，你可以连接通信、公用设施，你可以做所有的地面准备工作，然后我们等待一个非常关键的里程碑，称为 FCD，即第一批混凝土浇筑日期，这是在现场浇筑第一桶与安全相关的混凝土的时间。这将是你建造安全壳的开始。因此，从 FCD 到你的整个施工期，你要进行土木工程建设、安装、调试，也许在调试过程中会遇到一些问题，你需要排除故障，对吧？最终你完全连接。你将它连接起来，你装载燃料，你第一次达到临界状态，即反应堆中第一次开始裂变，然后你将它连接到电网，然后你达到百分之百的功率，你就拥有了一座核电站。如果你做得快，你需要 10 到 12 年的时间。如果你做得不快，你将需要更多的时间。
乔（10:05）：所以，在中国也需要很长时间。所以，我们看看美国的建设，感觉……但无论你往哪里看，这都是一个漫长的过程。我想问一下融资问题，所以如果有新的电站，谁来为此付费？他们又是如何出售这些能源的？因为我有一个印象，那就是，撇开建造新核反应堆的成本不谈，这是一个昂贵且耗时的过程，电力市场的结构似乎也很重要，因为你需要一定数量的保证承购。如果价格长期跌至零，因为该地区阳光充足、风力强劲，突然间这会破坏它的经济效益。因此，市场结构和融资都很重要。请告诉我们这在中国与美国是如何运作的。
大卫·费什曼（10:55）：好的，当然。因此，建造者，即建造并最终拥有资产的公司，都是国有企业。所以，你有这些大型国有企业。他们的工作是拥有和运营核电站。因此，当他们出去寻求融资时，当然他们也会从国有银行获得融资。他们将获得非常优惠的贷款待遇，非常低的利率，也许是 2%、1.5% 之类的。对于像这样的大型基础设施，我们谈论的是数十亿美元……
乔（11:21）：那是实际利率，而不是利差。好的，请继续。
大卫·费什曼（11:24）：因此，利率非常非常低，因为他们有建设的授权。这是国有银行、国有基础设施和国有建设者。他们需要建造这些东西，然后当他们出去出售电力时，他们会获得有保证的并网价格。因此，电网公司和电力监管机构表示：“当你完成电厂并开始出售电力时，我们将确保你每向电网输送一千瓦时的电力都能获得这么多收益。”
从长远来看，他们希望将其市场化，使其像在美国或西欧那样暴露在市场的变幻莫测中，这将是中国核工业的一个调整。从历史上看，他们只在这种固定上网电价下运营。
特蕾西（12:07）：所以，如果从国有企业获得补贴融资，或者类似的东西，这是一个相当大的比较优势。此外，目前你有保证的承购，即使他们可能想在之前转向基于市场的系统。在我看来，还有其他一些潜在的比较优势，比如大量的现成劳动力、大量的制造能力，大概能够制造这些东西所需的材料。请向我们介绍一下中国在这个过程中的所有不同优势。
大卫·费什曼（12:40）：好的，当然。也许你之前见过，或者没见过，如果你看一下那些堆积的条形图，它比较了在中国、欧洲和美国建造这些东西的所有成本构成。这不像你会指着堆积条形图的任何一个组成部分说，啊，就是它了。这就是它们如此便宜的关键。每一个组成部分都更便宜。你的资本成本更低，你的建设时间线管理得非常严格，对吧？
特蕾西（13:05）：所以你也在节省利息成本。
大卫·费什曼（13:08）：没错。而且，你越早连接到电网并开始出售电力，你就能越早开始收回你的资金。因此，你每超出你的建设计划一天，就像我们在美国说的那样，大约会损失一百万美元的电力销售。然后还有大约一百万美元的利息支出。因此，你每天超出最初计划的建设计划，就会出现 200 万美元的差额。这简直令人难以置信。
然后我们看看生产能力，对吧？中国令人难以置信的工业生产能力。我们正在谈论的这些重型锻造部件，可能全世界只有几家公司能够制造。例如，反应堆压力容器、蒸汽发生器、稳压器、主管道、反应堆冷却剂泵，所有这些东西。世界上大约有三家公司可以制造这些东西，现在，其中几家在中国，当他们需要制作原型、迭代、排除故障时，一切都在一个工业集群中。一切都是一家公司及其子公司或其姊妹合作伙伴公司，因此他们可以非常快速地排除故障。因此，这将是你的工业生产组成部分，非常强大。
人们工作时间更长，他们会工作到周末，他们会在假期工作。中国在建造大型建筑、大型基础设施方面真的非常非常出色。它可以是水坝、桥梁、高速公路、高铁或核反应堆。在按时像一台运转良好的机器一样完成建设方面，他们也很出色。
然后我们谈谈他们建造核电站的实际方式。这里有一些非常有趣的事情。这实际上是由美国西屋电气公司率先提出的，称为模块化建设。在现场或场外，你预制反应堆部分、安全壳的大部分，因此你可以同时处理各个组件，将其带到现场，然后你就可以使用世界上最大的起重机，将这个巨大的、预组装好的组件吊装到位。
当你能够这样工作时，你可以进一步缩短建设时间。有趣的是，西屋电气公司率先提出了这个概念，但他们在最近的建造中并没有真正成功地实施它。另一方面，中国从西屋电气公司吸取了经验，并在这种模块化建设方法中取得了非常大的成功。
乔（15:23）：你能多谈谈这个吗？因为它非常直观，对吧？你可以在工厂建造得越多，你在现场建造得越少，这就越容易。而且，到目前为止，关于美国小型模块化反应堆的炒作似乎主要基于这个想法。不要从头开始每一个项目。为什么它显然很难？尽管理论上这似乎非常明显，因为我不知道美国实际上是否有任何模块化反应堆，尽管它具有直观的吸引力。
大卫·费什曼（15:53）：所以，我想我必须在这里澄清一下。有模块化建设和小模块化反应堆。
乔（15:59）：哦，好的。
大卫·费什曼（16:00）：小模块化反应堆。它们指的是整个反应堆都封装在一个单元中的情况。
乔（16:06）：哦，好的。明白了。
大卫·费什曼（16:07）：是的。
乔（16:07）：但它仍然是这样一个想法，即大量的制造过程不是在现场本身进行的。同样，这感觉非常直观，但显然说起来容易做起来难。
大卫·费什曼（16:17）：好吧，所以我的理解是，当西屋电气公司首次在设计我们在美国沃格特建造的 AP 1000 技术时使用这种方法时，其中一个主要障碍。好吧，有几个。总是会有监管障碍。这是一种新的做事方式。每当这是一种新的做事方式时，监管机构都会希望你跳过一百万个障碍，试图澄清并证明你所做的事情是可辩护且安全的。所以，你当然有这一点。
但是，吊装这些巨大的、我们正在谈论数千吨的预制组件的实际物流。他们实际上必须设计，然后特别承包，世界上最大的重型起重机，西屋电气公司，仅仅为了能够吊装第一个组件，他们与一家美国公司合作，定制设计了这个巨大的固定底座环形起重机，需要其他起重机来建造它。然后，你有了这个巨大的起重机，它就位并旋转。它通常用于两个不同的单元，以在同一地点建造两个反应堆。有趣的是，他们无法在中国使用这个巨大的起重机，因为设计沟通出现失误。西屋电气公司试图在中国建造的第一批 AP 1000，他们没有在现场留下空间来放置巨大的起重机，所以最后，他们不得不使用一个非常非常大的滚筒起重机来代替，它勉强完成了工作，但这迫使他们改变了建造方式。不过，中国已经从中吸取了教训。因此，中国建造的最新华龙一号反应堆，它们使用了一个巨大的环形起重机，我相信他们使用了一台徐工集团的起重机。这是一个中国品牌，也设计、制造了这种巨大的超重型起重机，因此他们现在正在收获这些好处。
特蕾西（18:13）：我有一个稍微随机的问题，那就是建造核反应堆。实际上，这些东西的组件需要定制到什么程度？设计的实际差异有多大？
大卫·费什曼（18:26）：好吧，如果它们是同一系列的反应堆，你可以说 AP 1000，这是一个基本单元。现在，在沃格特建造的反应堆和在南卡罗来纳州夏季建造的反应堆（在被取消之前）可能有点不同，但在很大程度上属于同一系列。在中国建造的反应堆是在同一个平台上建造的，但它们会为中国的情况稍作修改。他们称它们为中国 AP 1000，但你可以说它们基本上是相同的反应堆，只是做了一些小的修改。
但是，当我们开始谈论不同的系列时，如果我们说法国的设计与美国的设计与现在在韩国销售的设计相比，你会发现它们与其前身更相似，它们是通过不同代的技术发展而来的。因此，例如韩国，你会看到它们与旧的通用电气日立反应堆相似，它们最初的技术来自那里，而不是现代 AP 1000。这些是来自不同竞争对手的不同技术树。
乔（19:27）：所以，如果我是一个在推特上听这个节目的人，而且我确实是一个在推特上的人，除了我正在谈论这件事，但我只是一个在推特上的人，我听到你说，“好吧，他们从国有银行获得优惠贷款。这家公司是国有的，可能起重机公司也是国有的。可能还有其他几家国有企业。”我想，好吧，他们真的很擅长快速建造反应堆，但所有这些实体一定会有一些累积的债务和低效率，它们的动机不是盈利，而且可能，我不知道，我的直觉或我对你的回应或我对你的批评是，由于它是国有企业与国有企业合作，在整个系统中将会出现所有这些累积的损失。我们是否知道这些项目的实际经济效益如何？因为如果这些是私营公司，你会说，哦，他们要么赚钱，要么不赚钱，如果这些是严格以盈利为目的的上市公司，你会说，好吧，他们正在赚钱，他们没有赚钱，等等。我们如何考虑这是否是一项好的经济投资？因为这很酷。是的，中国正在建造数十座反应堆。我们怎么知道这些是好的经济投资？
大卫·费什曼（20:44）：好吧，除非我能打开中国国家核电公司的账簿，否则我无法确定这些是否是一项好的投资。但是，当他们以这种速度建造它们时，你从外部观察，你会说，一切条件都具备，肯定可以按照你为自己设定的预算建造它，你已经宣布你会在特定的预算和时间框架内建造它……
乔（21:03）：谈谈预算。
大卫·费什曼（21:05）：所以，你看一下你的五年建设期，你的施工前准备和调试。你再增加五年左右的时间。但是，一旦他们建造了它，他们就会说，我们可以以 45 亿美元、50 亿美元的价格建造一个 1 吉瓦的单机组反应堆。你看一下美国的数字，他们会说，我们要建造沃格特，成本是两个机组 280 亿美元左右。
你做一些粗略的计算，你会说，这个反应堆不可能在运行寿命内收回它建造的成本，或者它可能在 40 年后才能收回。而且，这假设该电厂在现货市场中运行得非常好，并且非常有效地出售电力，并且永远不会受到限制，并且永远不会出现类似问题。与此同时，你在中国的粗略计算表明，他们将在未来 40 年甚至 60 年内以这个价格出售电力。也许他们会进行双重寿命延长，也许是 80 年。因此，这么多千瓦时的电力乘以每千瓦时这么多。是的，看起来这些东西应该相当盈利。请记住，中国国有企业的盈利动机是不同的。他们希望努力盈利，以便他们有现金流来做事并发挥作用，但如果他们必须承受损失，有时他们也会承受。他们可以成为系统中起润滑作用的物质，使低效率可以接受，因为你有一个主要的国有企业，它可以接受去年损失 5 亿美元。他们以后会赚回来的。没关系。系统没有崩溃。他们是润滑剂。
特蕾西（22:32）：因此，我们衡量中国核反应堆成功与否的一个潜在方法是，你可以看看它们是否正在显着改变能源结构，而且本周有一篇报道称，中国的国内煤炭产量已达到历史新高。而且，这确实是产量，不一定是煤炭使用量，但我不知道，似乎还没有产生很大的影响。为什么会这样？
大卫·费什曼（22:59）：是的，没错。我昨天也看到了。我很沮丧，因为我曾在 2023 年 12 月表示，我认为 2024 年将是峰值年。
而且，我认为在结构上，我们已经准备好在 2024 年达到煤炭消费量的峰值，而且我认为我们最终会同比增长 1.5% 左右，对于中国来说，这是一个巨大的煤炭消费量，因为他们消耗了大量的煤炭，但这非常接近，当然，这意味着如果我们同比增长，而去年是有史以来最高的一年，那么今年是有史以来最高的一年。但我们正在关注什么呢？我们正在关注一个电力部门，它的消费量每年仍以 7% 的速度增长，与美国相比，美国的好年份可能只有 1% 或 0.5% 的增长率。谈论数据中心的需求增长可能会提高这一数字，而且每个人都在抓狂。我们如何满足这一新的消费需求？中国在过去一直以 7%、8% 的速度增长。几十年来甚至更高。
因此，为了能够达到煤炭消费量的峰值，我们必须在某一年实现所有的增量消费增长都由清洁资产（来自风能、水能、太阳能和核能）的增量发电来满足。如果我们不能在某一年做到所有增量增长都由新的增量清洁发电来覆盖，那么火电就必须增加。因此，这仍然是我们目前的状况。我们非常接近了。如果今年仅增长了 1.5%，这意味着中国整个消费结构的 7% 几乎完全被风能、水能、太阳能和核能的同比增长所覆盖，但它还没有完全达到。因此，这就是我们在 2024 年的立场。我将在去年年底发表的声明中成为一个说谎者，当时我认为今年煤炭消费量将达到峰值。
乔（24:43）：既然你提到了，数据中心显然是美国负荷增长回归故事的重要组成部分。我的意思是，显然，该国正在实现现代化，变得更加富裕，但请你谈谈你所看到的中国数据中心的故事及其对电网的影响。
大卫·费什曼（24:58）：当然，这将是另一个增长动力。这里的主要区别在于，当中国说，哦，我们有数据中心即将投入使用时，因此，它将从 6.5% 的增长率变为 7.5% 的增长率。这只是朋友之间的一个百分点，而在美国，从 0.5 个百分点增长到 1.5% 或 2% 与我们过去的增长方式非常不同。因此，我认为中国可能以更加理智的态度对待这个问题，他们只是说，是的，这将是增长的推动力。让我们把它们放在我们国家一些负荷较低、可再生资源丰富的地区。我们要把它们放在内蒙古。我们要在内蒙古放置增长需求中心。它们不需要靠近负荷中心。
乔（25:39）：中国的北弗吉尼亚州是内蒙古。
大卫·费什曼（25:42）：是的，那里人口稀少。它有很多很棒的能源资源。风整天都在吹，阳光整天都在照耀，而且那里没有负荷。因此，将你的高耗能工业制造放在远离需求中心、远离海岸的地方可能没有那么大的意义，在那里你可以将其运送到物流中心。
他们把一些东西放在那里，但把高耗能产业放在那里并不是那么直观。但是，数据中心，哦，太棒了。它们本身不需要靠近市场。你只需要让它们靠近可负担的能源即可。因此，内蒙古等地看起来将非常适合中国的数据中心增长。
特蕾西（26:19）：因此，在美国，谈到数据中心时，发生的一件事是，许多大型科技公司一直在与能源生产商签署承购协议，并且他们一直在推动他们更多地使用可再生能源。因此，他们说，我们需要清洁能源来为这些东西供电，你们为我们生产，我们将购买。你是否看到在中国发生类似的动态，或者人们不太关心数据中心能源的最终清洁度？
大卫·费什曼（26:47）：是的，这是电力部门如何提供电力的主要驱动因素。你的客户需要某种类型的电力。你现在应该能够满足他们的需求。在中国，你会将绿色电力消费（在最终用户端）分为自愿消费和强制消费。因此，强制消费是指政府规定你必须消耗一定数量的绿色电力。我们称之为可再生能源组合标准或 RPS。在美国各州，并非所有州都有 RPS，但其中一些州有，中国也有 RPS。因此，从这个角度来看，你可以说政府强制要求你消耗一定数量的可再生能源来满足配额。现在，目前，这适用于中国的公用事业公司，但尚未适用于最终用户。你的炼铝厂还没有那么多，但这是目前正在添加的 RPS 的下一个阶段。
我认为数据中心的需求非常高。我认为在中国建造新的数据中心，你需要 80% 的可再生能源，你需要铝和钢以及所有这些高耗能产业来消耗可再生能源。这是你的强制消费。这是 RPS 驱动的。然后，你还有自愿消费。因此，自愿消费、企业社会责任倡议。ESG 公司说我们想走向绿色环保，我们想在我们的企业社会责任报告中说明我们去年消耗了 X 数量的可再生能源。我们是在自愿的基础上做到这一点的。我们加入了 RE100，我们加入了科学碳目标倡议，我们想声称我们是绿色的。然而，这就是你的消费科技品牌。这就是你的奢侈时尚，而且越来越多。许多欧洲品牌在可再生能源消耗方面非常积极，包括在中国。因此，如果你在中国生产并销往世界各地，你希望能够说，我们在中国的生产也是绿色的，因此这是自愿消费的绿色电力，但你需要你的电力零售商为你提供绿色电力，他们会给你绿色电力的报价。
乔（28:56）：我们从核能方面开始，我们谈到了煤炭，但还有一些图表很好地显示了所有这些正在安装的太阳能。在某种意义上，它的经济效益是否大致相同，即它可能是一家国有企业从一家国有银行获得资金？请告诉我们谁在为它提供资金，以及在什么地方，太阳能将成为答案的一部分，而不是核能？
大卫·费什曼（29:24）：因此，当涉及到风能和太阳能时，它们的建造方式与核能不同。它们的资本密集度要低得多。而且，它们可以更小、更分散。因此，当你审视中国的风能和太阳能时，当然你仍然会看到国有企业发挥着重要作用，但也有独立发电商，即非国有企业以及外国参与者。因此，作为外国投资者（如贝莱德），如果他们愿意，可以进入中国建造发电厂、风力发电场或太阳能发电场，没有问题。因此，如果他们进行财务分析，并且看到了有吸引力的项目经济效益的方式，那么任何人都可以参与该领域。因此，对于中国的建造者来说，他们将从中国银行借款，中国的独立借款人也是如此。然后，国际参与者，他们可能会从国际银行借款，他们可能会尝试从中国银行借款。他们也可以这样做。他们将获得具有市场竞争力的利率。这是一种与核能不同的建造方式，在核能中，建造屋顶太阳能设施就像一项国家战略重点。现在，这更像是一种商业市场运作。但是，在中国有一些项目是国家战略重点。我们谈论那些巨大的沙漠基地，数百兆瓦吉瓦，戈壁沙漠中数百吉瓦的煤电厂，加上风力发电场，加上太阳能发电场，加上一个巨大的电池阵列，所有这些都由一家巨大的中国公司资助，由一家中国国有企业建造。这种东西看起来更像核电站，而不是他们融资和处理的方式。但是，现在在中国东部建造屋顶太阳能设施，这非常像是一种商业行为。如果它赚钱，如果它有意义，他们就会建造它。
特蕾西（30:59）：因此，当我们谈论中国的能源格局或能源结构时，我的意思是，我们正在谈论的很多内容，我们都是从中国政府那里提取数据，例如国内生产数据、国内使用数据。而且，每当你这样做时，总会存在一定程度的不确定性或疑问。有些人甚至会说，即使你要说中国的煤炭产量终于下降了（正如你所知，事实并非如此），人们也不一定会相信它。他们会说，哦，中国想让你这么想。因此，我想我的问题是，我们应该在多大程度上相信其中一些统计数据？
大卫·费什曼（31:38）：而且，这总是很主观的，取决于你想相信多少，或者你认为值得相信多少。我通常采用的观点是，看看顶层。你有国家统计局，你有这些国家级的实体，他们的工作职责是以尽可能忠实和诚实的方式报告统计数据。好吧，好吧。你知道吗？那是他们的工作职责。我没有理由说我认为他们不诚实地在做他们的工作，或者类似的事情。
但我确实相信，在中国报告经济的整个结构中，存在许多不良的激励措施，这些措施会创造误报信息的机会。当你把县长的晋升或不晋升与他在该省或该县的 GDP 增长能力联系起来时，你正在创造他篡改数据的动机。当你在创造经济复苏并宣布给……这确实发生过，这是一个真实的故事。当你在 2022 年向某个城市宣布，你将评估他们从 C 中恢复的速度有多快时，
分析大模型：gemma2
得分：60
原因：
文章整体基调是正面的，肯定了中国在核电建设方面的成就和速度，并分析了其背后的原因。文章着重介绍了中国在核电建设方面的规模和雄心，以及其在融资、制造、劳动力等方面的优势，同时也提及了中国在可再生能源方面的进展。虽然文中提到中国煤炭产量仍创新高，但作者也指出这只是暂时的，并对中国未来能源结构转型表示乐观。
原文地址：How China Is Building More Nuclear Power Than Anyone Else in the World
新闻日期：2025-01-03
