《纽约时报》专栏作家讨论美国面临的全球挑战与特朗普的领导力
《纽约时报》观点版副主编帕特里克·希利主持了一场在线对话，与该报的专栏作家大卫·弗伦奇、莉迪亚·波尔格林和布雷特·斯蒂芬斯探讨了当今世界美国面临的最大风险和挑战，以及拜登总统和当选总统唐纳德·特朗普的领导力。
希利指出，拜登总统即将把国家安全和外交政策交还给特朗普，而当选总统已经开始考虑以武力夺取格陵兰和巴拿马运河。特朗普对美国在世界上的地位抱有宏大设想，这正是本次讨论的起点。
新年初，新奥尔良发生了一起由一名持有ISIS旗帜的退伍军人发起的卡车袭击事件。加沙仍有冲突和人质，乌克兰在库尔斯克发动了新的攻势。拜登团队声称，世界比他上任时更安全，而特朗普则认为世界一片混乱，并承诺在对其他国家发出许多威胁的同时带来秩序与和平。一个基本问题是：你认为今天的美国比四年前在世界上更强大、更安全吗？
斯蒂芬斯认为，这并非完全是拜登政府的责任，但很难说拜登总统卸任时，世界比他上任时更安全。伊朗、中国、俄罗斯和朝鲜现在形成了一个新的压迫轴心，并以前所未有的方式进行合作。北约增加了几个新成员，国防开支也有所增加，但乌克兰战争并不顺利，部分原因是政府不愿在乌克兰需要的时候向其提供武器。中国对台湾和南海的威胁行为已经从糟糕变得更糟，而伊斯兰恐怖主义可能正在复苏。唯一亮点是伊朗及其代理人在过去几个月有所削弱，但这并非拜登政府所为，而是以色列军事上的成功——而这往往是在拜登反对的情况下取得的。
波尔格林指出，拜登政府和当今世界的一个显著特点是惊讶和似乎毫无准备。阿富汗撤军削弱了拜登的地位。国家安全顾问杰克·沙利文在10月7日之前一周还声称中东“较为平静”，但之后美国政府未能影响内塔尼亚胡在加沙的战争行动。现在，阿萨德政权在叙利亚的迅速垮台也令人惊讶。或许实现力量和安全的最佳方式是预测、影响和塑造符合美国利益的全球事件。而在这方面，美国在过去四年表现不佳。
斯蒂芬斯指出，波尔格林提出了一个重要观点，即美国政府一再毫无准备。拜登曾保证塔利班不会迅速占领阿富汗，并在2021年声称南部边境移民人数增加只是季节性现象。这些分析错误最终导致他失去了总统职位。
弗伦奇认为，有两个事实同时存在：美国的关键敌人比四年前弱了，但世界更危险了。俄罗斯入侵乌克兰和哈马斯袭击以色列引发了两场战争，增加了不稳定和地缘政治风险。特别是乌克兰战争，代表了威慑的失败。
与此同时，这两场战争都没有像侵略者希望的那样发展，部分原因是拜登政府的应对。俄罗斯在人员和装备方面遭受了巨大损失，经济也陷入困境。虽然俄罗斯正在战场上给乌克兰带来巨大压力，但可以肯定的是，普京从未预料到入侵会付出如此巨大的代价。
伊朗遭受了最严重的失败。其最强大的代理人武装真主党已被摧毁。阿萨德政权已经垮台。哈马斯也已不复以往。伊朗的弹道导弹库也被证明是无效的（至少目前为止）。
希利问弗伦奇如何看待拜登在这些事件中的角色。
弗伦奇表示，拜登政府在所有这些事态发展中都发挥了作用。它部署了大量军事力量，以阻止伊朗对以色列发起的两次袭击——这不仅暴露了伊朗的弱点，还表明在战略和战术上的分歧并没有在盟友之间造成裂痕。他对拜登政府的做法持许多异议，例如，他认为美国应该更早、更少限制地向乌克兰提供更多武器。但在乌克兰和中东问题上，拜登的总体方向是正确的。美国一直站在盟友身后。
波尔格林提到了新奥尔良的袭击事件，并对极端主义恐怖主义的复燃表示担忧，尤其是在叙利亚阿萨德政权垮台之后。她还对拉斯维加斯的卡车爆炸事件表示担忧。美国境内的一个强大暴力来源实际上是退伍军人。10月份，美联社的一项调查显示，退伍军人中的激进化浪潮正在上升。这可以像在新奥尔良一样，表现为对外国恐怖组织的支持，但更常见的是本土极端主义。退伍军人的自杀率、家庭暴力和严重的精神困扰比例都出奇地高。她对皮特·赫格塞斯强烈为被指控犯有可怕战争罪的美国士兵辩护感到担忧。她认为，为国效力的退伍军人应该得到更好的待遇。
弗伦奇表示，赫格塞斯是一个文化斗士，而文化战争是军队最不需要的。通过让一个激进分子掌管五角大楼无法解决军队的激进化问题。关于军队生活的政治对话与实际的军队生活相去甚远。如果认为通过对“觉醒”开战来提高士气或增加征兵，那就表明不理解问题。军人正承受着频繁部署和极高节奏行动的重压。军事官僚机构令人抓狂。新兵经常遭受与许多平民同龄人相同的精神健康问题。
斯蒂芬斯指出，2023年，国防开支占美国国内生产总值的比例约为3.3%，接近历史最低水平，低于1985年的5.7%。军舰的维护和建造速度不够快，空军已是冷战时期的影子，核武器基础设施也已破旧。觉醒或对觉醒的认知至少在一定程度上解释了所有兵种持续存在的征兵短缺问题。与此同时，战争的性质正在发生变化，不再与我们不断购买的昂贵而精致的武器系统相匹配。如果真的处于与专制政权的新冷战中，我们需要充分武装自己以威慑他们。
希利将话题转向特朗普团队在外交政策和国家安全方面面临的挑战和机遇。他认为，当选总统特朗普似乎正在设定预期，他将立即释放加沙的人质，并促使普京和泽连斯基就乌克兰的未来达成协议。首先，他对特朗普第二任期的世界观有何看法？
弗伦奇喜欢特朗普团队对伊朗的强硬路线。虽然特朗普倾向于奉承俄罗斯、朝鲜和中国的独裁者，但他长期以来对伊朗持坚定立场。暗杀伊朗情报主管卡西姆·苏莱曼尼是特朗普最重大的国家安全成就之一。
他不喜欢的地方有很多，首先是乌克兰问题。除非他以某种方式胁迫乌克兰接受失败，否则他如何实现任何类似立即和平的局面尚不清楚。俄罗斯遭受了惨重的损失，但正在战场上取得进展，普京是否愿意做出任何有意义的让步以实现和平尚不清楚。他对特朗普的对华政策也感到担忧。他对禁止TikTok的态度反复无常。他从一项明智而精明的政策转变为天真地接受中国的准入和影响，这似乎很大程度上是出于纯粹的政治自私自利。
斯蒂芬斯同意弗伦奇的观点。他认为特朗普从来都不是他想象的那样精明的交易者，而且他很有可能陷入交易——包括与伊朗达成的糟糕的核协议以及在乌克兰达成的糟糕的停火协议——这些协议可能会在他的基本盘中受到欢迎，但对美国利益不利，对盟友更不利。自恋是外交政策的糟糕基础，更不用说生活了。
希利认为，特朗普关于格陵兰和巴拿马运河的狂言部分是受自恋驱动的。他喜欢把自己看作是一个有远大抱负的全能领导者，而像拜登这样的人只是不知道如何使用权力的傀儡。
斯蒂芬斯认为，特朗普比拜登有四个潜在优势。首先，我们的对手以拜登所没有的方式惧怕他，拜登谨慎而迟缓。像苏莱曼尼暗杀事件这样的事情的长期好处是：伊朗人不知道他的红线。其次，他是后意识形态的，这意味着他缺乏一致性，但在实用主义方面有所增加。第三，他对一些历史性联盟的怀疑以及他威胁要退出北约可能有助于实现其预期效果，即让我们的盟友真正开始为国防支付他们应有的份额。第四，他认识到需要增加国防开支。
波尔格林表示，她希望有人能为她定义特朗普的方式。“通过实力实现和平”或许是那些想粉饰太平的人会说的话。但她认为，特朗普经常把“我喜欢和钦佩的东西”——强人做强硬的事情——与符合美国最佳利益的东西混淆。这种做法存在深刻的自恋。这个人除了表现强硬之外，还会关心其他事情吗？
希利认为，特朗普喜欢做“大”交易，比如《亚伯拉罕协议》（即使他不像自己想象的那么精明，正如布雷特所说的那样），他会考虑历史书（将美国大使馆迁往耶路撒冷），他认为自己是一个可以把普京和金正恩转变成富有成效关系的人（但这并没有发生）。但波尔格林的观点是，这并不构成一个连贯的理论，而只是一种充满自信、虚伪和赌徒本能的虚张声势。这一切都归结为“准备迎接冲击！”
波尔格林认为，衡量权力最准确的标准之一是逃脱虚伪的能力。在这方面，特朗普是一位大师。他已经能够塑造事件以使其对自己有利——看看他是如何颠覆了关于1月6日事件的整个叙事。这可能会对低信息的美国选民奏效。但像大卫和布雷特一样，她怀疑当他与习近平和普京这样的人对话时，这种做法是否奏效。她认为，他显然会为了短期的政治“胜利”而牺牲长期的利益，首先是在乌克兰，但肯定也会在其他地方。
希利问，特朗普在保持美国在世界上的强大和安全方面面临的最大挑战是什么？然后讨论机遇。
波尔格林表示，她去年秋天写了关于在俄罗斯举行的金砖国家峰会的文章，并指出连续几任美国总统都错失了一个深刻的机遇，即领导国际体系的开放，使其更能包容新兴大国。旧的体系在变化的世界中明显崩溃，而美国有机会通过其领导来塑造一个新的体系。她认为，特朗普可能是美国领导的任何努力的最后一根稻草，即让新兴大国加入一个更公平、更公正的基于规则的秩序。在更巴尔干化、多极化的体系中，美国仅仅是众多争夺影响力的参与者之一，对于一个较弱的美国来说，危险是深刻的。
弗伦奇想知道，特朗普在国外的形象是否发生了一些变化——从“不可预测”变为“可操纵”。以TikTok为例，中国现在已经看到特朗普如何轻易改变他对一项重要的国家安全决定的看法。金钱和奉承对唐纳德·特朗普来说很有用。给他一个他可以宣扬的“交易”，具体细节对特朗普来说并不重要。布雷特和莉迪亚都恰当地指出，从阿富汗撤军是拜登政府的一个低谷，但不能忘记，特朗普与塔利班达成的糟糕协议为灾难埋下了伏笔。在这方面，两位总统都未能给自己带来荣耀。
波尔格林表示，这是一个很好的观点，并强调了短期内的胜利如何可能在长期内造成深刻的损失。
斯蒂芬斯表示，阿富汗撤军的责任在于特朗普谈判达成了一项糟糕的协议，而拜登则执行了该协议。
但对于希利的问题，斯蒂芬斯认为，特朗普面临的巨大全球挑战——也可能是未来几届政府面临的挑战——将是如何管理与中国的关系，从而在威慑其帝国主义野心的同时避免全面战争。这需要很多东西：一支更强大的美国海军，尤其是在水下战争方面；继续与日本、澳大利亚和印度等长期合作伙伴以及越南等新的合作伙伴建立联盟；对中国窃取知识产权、黑客攻击政府数据以及恐吓居住在海外的华裔采取强硬措施；以及一些接触和缓和的机会。特朗普承诺的贸易战将我们引向错误的方向，前提是他对贸易战是认真的，而不仅仅是一种谈判策略。
希利问，特朗普在加强美国在世界上的地位方面有哪些机遇。
斯蒂芬斯表示，目前世界上最紧迫的危机是伊朗跨越核门槛的可能性——不一定是部署炸弹，而只是以我们无法通过武力或外交手段阻止的方式获得所有必要的核能力。这将是特朗普政府上任第一天就要关注的问题。如果德黑兰在第二天不提出真正可信的外交提议，那么他们将发现自己处于战争之中，很可能是与以色列的战争，但也可能包括我们。
弗伦奇认为，特朗普最直接的机会在中东。以色列的军事胜利——加上叙利亚阿萨德政权的垮台——使伊朗比几十年来任何时候都更加虚弱。现在正是施压以结束伊朗核野心的时候。他同意布雷特的观点，即伊朗可能会选择冲向核门槛，但可以说，伊朗比本世纪任何时候都更加脆弱。它没有资格对美国或以色列发号施令。
波尔格林表示，她一直在思考一些事情，然后又将其抛开——它们似乎都在幻想的范畴内，而不是现实。特朗普能否在苏丹当前残酷的内战中发挥乔治·W·布什在上次内战中发挥的作用？他能否成为中东的尼克松，通过沙特协议促成巴勒斯坦国？不，她认为不可能。
希利认为，借用唐纳德·拉姆斯菲尔德的一句话，到目前为止，我们一直在讨论一些已知的已知和已知的未知。世界上有哪些未知的未知让你夜不能寐？或者给你带来一些希望？
斯蒂芬斯表示，他非常担心欧洲，那里的长期经济和人口下降与极端主义政党的兴起相匹配，其中一些政党与莫斯科有着不那么秘密的亲和力。另一方面，如果伊朗在经济危机中失去核牌，重新点燃我们在2022年看到的那种抗议活动，那么伊朗的神权政权并非没有垮台的可能。这对全球安全来说将是一件幸事，更不用说对伊朗人民来说了。他对古巴和委内瑞拉的独裁统治抱有类似的、虽然更牵强的希望。
希利问斯蒂芬斯，欧洲是否有哪位领导人给他留下深刻印象。
斯蒂芬斯表示，希腊在基里亚科斯·米佐塔基斯领导的保守派政府下的经济复苏应该成为其他陷入债务和低增长的小国效仿的榜样。意大利的乔治亚·梅洛尼也给人带来了惊喜。除此之外，欧洲的主要领导人——英国的基尔·斯塔默、法国的埃马纽埃尔·马克龙、德国的奥拉夫·朔尔茨——都是一群平庸之辈。
波尔格林担心另一场需要任何形式国际合作的全球灾难。据估计，新冠疫情在全球造成至少2000万人死亡，而美国已知死亡人数最多，约为120万人。现在将对新冠疫情的反应描述为反应过度已经成为一种时尚，她不打算在此处参与这场辩论。但下次情况会更糟，尤其是在特朗普入主白宫的情况下。
弗伦奇同意波尔格林的观点。他认为，正如我们在疫情期间看到的那样，特朗普在危机中表现得最差。他既恶毒又无能。我们肯定需要赞扬特朗普的“曲速行动”，但在许多其他方面，特朗普在2020年的一次又一次测试中都失败了。他对疫情的反应分裂了美国人，并削弱了公共卫生应对的有效性。他对乔治·弗洛伊德之死和抗议活动的反应帮助撕裂了美国旧伤疤，他对选举失利的反应几乎使美国陷入宪法混乱。他不是一个准备好迎接重要和危险时刻的人。
希利进行了闪电式提问。他问，特朗普在2025年对国际关系或国家安全的最大影响是什么？
弗伦奇最感兴趣的是中东和乌克兰活跃战场上的直接影响。我们将看到对两个美国盟友的两种截然不同的态度——以色列将享有更大的自由，而乌克兰可能会发现自己的选择被缩小到战略危机的地步。
波尔格林表示，鉴于世界局势以及联邦调查局在调查和预防恐怖袭击方面的重要作用，人们不得不担心卡什·帕特尔会用他的政治迫害摧毁联邦调查局。
斯蒂芬斯表示，在特朗普的祝福和物质支持下，以色列将赢得战争。哈马斯的领导人将在加沙被摧毁或被驱逐出境。真主党将无法重新武装自己以威胁其邻国。这对每个人来说都是一件好事，尤其是对生活在恐怖主义统治下的普通巴勒斯坦人和黎巴嫩人来说。他希望耶路撒冷和利雅得之间的和平协议很快就会达成。
希利问，哪位世界领导人将在2025年产生最大的意外后果，为什么？
波尔格林认为，这可能不是意外，但过去两年里，看到土耳其的雷杰普·塔伊普·埃尔多安的表现令人震惊。2023年灾难性的地震似乎预示着他多年执政的终结，但在某些方面，他比以往任何时候都更加强大，并在叙利亚问题上占据了主导地位。
斯蒂芬斯认为，是阿根廷的哈维尔·米莱。如果他的改革取得成功——通货膨胀和阿根廷比索的早期迹象良好——它可能会让整个拉丁美洲变得更好。
弗伦奇认为，意大利的梅洛尼可能会发挥有趣的作用。据报道，她与特朗普和埃隆·马斯克都很友好，并且是乌克兰的坚定支持者。这是一种不寻常的组合，她很可能比大多数欧洲领导人更容易听取特朗普的意见。
希利问，哪个领导真空在2025年最重要——叙利亚、德国还是加拿大？
斯蒂芬斯认为，肯定是加拿大。如果渥太华沦陷，加蒂诺还会远吗？他开玩笑说。他真正担心的是他的祖国墨西哥的领导真空。他认为，新总统克劳迪娅·欣鲍姆只不过是她有害的前任安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔的代言人，后者留下的双重遗产是墨西哥民主的侵蚀和该国大部分地区的贩毒集团统治。
弗伦奇更担心的是另一个国家——韩国。我们仍在了解尹锡悦试图宣布戒严的细节，但在一个关键的美国盟友中出现这种程度的不稳定令人深感不安。如果没有一个稳定的韩国，就很难想象出一种有效的对付中国或朝鲜的战略。
波尔格林认为，最大的真空实际上是区域性和隐喻性的。正如斯蒂芬斯早些时候所说，鉴于法国和德国正在发生的事情，以及从布鲁塞尔到更多民族主义民粹主义政党的广泛转变，欧洲基本上是群龙无首。在中东，叙利亚和黎巴嫩出现了巨大的真空，同时还有一群领导人争夺主导地位——土耳其的埃尔多安、沙特阿拉伯的穆罕默德·本·萨勒曼、阿拉伯联合酋长国的穆罕默德·本·扎耶德，更不用说以色列的内塔尼亚胡了。拉丁美洲的右翼（萨尔瓦多的纳伊布·布克莱和米莱）和左翼（欣鲍姆和巴西年迈的卢伊斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦）之间正在进行激烈的竞争。
但她认为，最重要的空缺是长期以来我们所理解的自由世界的领导人。在一个关于移民、气候、领土、宗教、文化、经济的冲突时代——谁将体现以某种和平与繁荣的方式推动世界前进的精神？自二战以来，美国总统一直声称担任这一角色，但特朗普似乎对美国和世界有着截然不同的愿景。
希利说，安东尼·布林肯在接受我们新闻编辑室同事露露·加西亚·纳瓦罗的采访时辩称，他和拜登总统在任期间总体上做出了正确的决定。他问，他们做出的一个正确决定是什么，一个错误决定是什么？
弗伦奇认为，支持乌克兰的决定是拜登做出的最重要的正确决定，即使执行方面存在缺陷。但我们也不应忽视使用军事力量保护以色列免受伊朗导弹袭击的决定。如果伊朗对以色列造成严重损害，世界将比现在危险和不稳定得多。
弗伦奇认为，拜登最糟糕的决定是放弃阿富汗的决定，无论是在战略上还是在执行上都存在严重缺陷。我们根本不应该离开。
波尔格林表示，正如弗伦奇所说，存在决定，然后是执行的实际细微之处。帮助乌克兰自卫，是的，这是一个好决定。但如何有效？帮助以色列回应野蛮的恐怖袭击，绝对可以。但未能阻止加沙可怕且可避免的屠杀，而且使用了美国武器，这是一个灾难性的错误。
斯蒂芬斯认为，支持乌克兰和以色列是正确的决定，即使执行方面经常存在不足。他还赞扬政府在亚洲进行的一些安静但重要的外交活动。与澳大利亚和英国达成的三边核潜艇协议“奥库斯”是一项重要成就。美国调解日本和韩国之间以及日本和菲律宾之间的和解努力也是如此。他还赞扬拜登一再坚持，即使他的助手试图收回这一说法，美国也会在台湾受到中国攻击时在军事上保卫台湾。
弗伦奇表示，很高兴斯蒂芬斯提到了“奥库斯”。这是一项重要成就，将带来非常实际的国家安全利益。
希利提出了最后一个问题——许多世界领导人对未来四年在特朗普总统领导下的美国感到好奇。你会告诉他们什么？
弗伦奇认为，特朗普的第二次胜利应该向世界发出一个信号：不要把特朗普相对的孤立主义看作是一个即将过去的阶段，而是看作是美国人气质可能发生持久变化的先兆。如果你的国际稳定战略依赖于美国的领导，那么现在是考虑B计划的时候了。
波尔格林表示，当她有机会会见世界领导人时，她尽量多听少说。但全球对美国领导人存在着巨大的怨恨，而且许多世界领导人可能会深刻地感到欣慰的是，美国是由一位不假装一切都与自身利益无关的人领导的。她认为，这对我们这些必须生活在这个复杂、相互联系的世界中的普通人来说并不是特别好。
斯蒂芬斯认为，现在放弃希望还为时过早。未来四年将是动荡的。其中一些将是愚蠢的，而另一些将只是噪音。但我们所处的世界中，现状已经失败了一段时间，而一些动荡是早就应该发生的。让我们不要在新政府开始之前就对其进行否定。
分析大模型：gemma2
得分：-10
原因：
文章中对中国的直接负面情绪较少，主要集中在对美国内政和外交政策的讨论，以及对特朗普政府的担忧。尽管提到中国与俄罗斯、伊朗等形成轴心，但没有直接表达对中国的强烈负面情绪。
原文地址：Opinion | ‘Trump Is at His Absolute Worst in a Crisis’: Three Columnists Imagine the World Ahead
新闻日期：2025-01-08
