**特朗普再失“棉花糖”考验：贸易政策的鲁莽与短视**
《纽约时报》观点专栏作家本雅明·阿佩尔鲍姆自特朗普首个任期以来，一直在撰写和思考他的经济政策。在“观点”节目中，他与观点版副主编帕特里克·希利一同探讨了关税、经济扩张以及特朗普的鲁莽。
以下是“观点”节目的一集文字稿。我们建议您以原始形式收听该节目，以获得完整的体验。您可以使用上面的播放器或在 NYT Audio 应用程序、Apple、Spotify、亚马逊音乐、YouTube、iHeartRadio 或任何您获取播客的地方收听。
**帕特里克·希利：** 我是《纽约时报》观点版副主编帕特里克·希利，这是“执政百日”系列，每周审视特朗普总统的权力运用及其改变美国的努力。
本周，我们将讨论特朗普最喜欢的欺凌盟友和竞争对手的方式——关税。
**新闻音频片段：** 特朗普总统与加拿大和墨西哥领导人达成协议，将对几乎所有来自这些国家的商品征收 25% 的关税推迟一个月，以换取加强边境安全。
**新闻片段：** 美国继续执行其对所有运往美国的中国商品征收 10% 关税的承诺。中国迅速做出回应。
**希利：** 我的同事本雅明·阿佩尔鲍姆也加入了我们，他为《泰晤士报观点》撰写关于经济、商业和公共政策的文章。早在 2016 年，他就首次撰写了关于特朗普对关税的热爱的文章。
宾亚，我们又回到了特朗普时代。我早上 6 点接到一个电话醒来，心想：他现在又在威胁谁？他现在又在欺负谁？这对你来说是什么感觉？感觉像是 2017 年的重演吗？
**本雅明·阿佩尔鲍姆：** 确实有似曾相识的感觉，事情总是不停地发生，就像烟花在不可预测的时刻绽放，然后人们争先恐后地试图弄清楚到底发生了什么以及这意味着什么。
政府提前宣布其意图并尽可能充分地解释将要发生的事情的世界——这不是我们现在生活的世界。我们又回到了这样一个世界：一条推文或在新闻发布会上的随口一说，或者有人注意到突然有一群新人在一个联邦机构做事，这就是我们了解政府变化的方式。这令人不安、震惊且难以追踪。
**希利：** 多年来，我们都有很多报道特朗普的经验。在过去的几周里，你觉得惊喜不断吗，还是在某种程度上觉得是可以预测的？
**阿佩尔鲍姆：** 对我来说，这真的有点令人惊讶。他在第二个任期开始时启动的许多项目，在他的竞选活动中都得到了很好的标记，表明了前进的方向，但他采取的方式，我认为，与他的第一个任期大不相同。
它更具侵略性，更全面。这确实有所不同。坦率地说，不同之处在于，在许多情况下，真正采取行动的不是他。他授权了一群人，最突出的是埃隆·马斯克，他们以比他在第一个任期内所能聚集的力量更大的力量代表他采取行动。
**希利：** 宾亚，本系列的目标是讨论特朗普如何使用权力，我们将讨论你如何看待关税方面的权力。但首先，我很好奇你对特朗普对所有来自中国的商品征收 10% 关税的想法。解释一下这里的目标是什么，到目前为止进展如何，以及你对美国消费者的期望。
**阿佩尔鲍姆：** 关税是一种税，税会提高价格。我认为基本的预期是，从中国进口商品并支付这些关税的公司将寻求提高他们向零售商或直接向消费者收取的价格，并且这些关税的成本将基本上转嫁给美国消费者。
关于这一点，需要注意的重要一点是，不仅仅是中国商品的价格上涨。关税的全部意义在于为其他零售商创造空间，以提高他们的价格，以便美国制造的商品能够竞争或来自其他国家的商品能够竞争。因此，您会看到价格普遍上涨以适应关税的成本。
**希利：** 你认为特朗普在做什么？这是一场经典的贸易战吗？这是他作为与习近平主席更广泛的统治竞争的一部分的开场白吗？特朗普是否真的认真地想通过他的巨额关税的外部收入服务计划来重塑美国财政和美国财富？
**阿佩尔鲍姆：** 我认为其中最明确的部分——也是特朗普最持久和始终如一表达的信念之一——是他真的认为与中国的贸易对美国不利。我认为这实际上是一种意识形态承诺，他对此非常坚持。因此，在一个非常基本的层面上，人们可以将这些关税解读为这种观点的表达。
他认为与中国的贸易是不利的，他正试图阻止它。也就是说，我认为特朗普所做的一切都是交易性的。他将世界视为一场持续的谈判，并且他总是愿意利用他的工具作为杠杆来获得他想要的其他东西。在他的第一个任期内，他非常明确地将关税作为将中国人带到谈判桌前的工具。
我认为这次的首要考虑不是这个。我认为人们已经认识到中国人对玩这种游戏并不特别感兴趣。但我毫不怀疑，如果特朗普看到其中的优势，他愿意进行谈判。这始终是他心态的一部分。
**希利：** 宾亚，我对你所说的特朗普认为与中国的贸易是不利的这个概念非常感兴趣。这可能产生的连锁反应是什么？我们甚至开始看到这种情况会升级到什么程度了吗？或者政治和经济规律是否会阻止贸易战变得过于失控？
**阿佩尔鲍姆：** 我第一次采访唐纳德·特朗普是为了我写的第一篇关于他对贸易的看法的文章。那是在 2016 年。我在那篇文章中提出的观点是，他真的在复活一种被称为重商主义的世界观，这种观点认为，当国家花钱进口商品时，它们就是失败者。衡量一个国家的财富和经济福祉的标准是成为商品的净出口国。
这是一种在更早时期流行的世界观，实际上是在现代资本主义兴起之前。它基本上是一种国家之间相互竞争的世界观，国际经济是一场零和游戏，因此如果中国获胜，那么美国就会失败，反之亦然。
这真的是特朗普在非常基本的层面上看待世界的方式。国际动态的转变可能是巨大的，围绕这些交流建立起来的社会福利的成本也可能是巨大的。
**希利：** 因此，我们有了一个特朗普用来对付中国的明确的经济工具。让我们来谈谈墨西哥和加拿大，因为这似乎有所不同。特朗普威胁要对来自墨西哥和加拿大的商品征收 25% 的关税。然后突然之间，我们听说墨西哥和加拿大已经与特朗普达成了协议，关税将推迟 30 天。
谁知道这里会发生什么？他从这两个国家获得了加强边境安全的承诺，他的支持者和他的基础都将此视为胜利，并视为特朗普谈判天才的标志。但我认为，在这里，我们也看到了特朗普将整个世界视为一笔交易的重演。你总是试图胜过朋友和对手，但为什么要首先对我们友好的邻居施加压力呢？
**阿佩尔鲍姆：** 我认为特朗普是一个欺凌者。我认为他认识到了弱点。我认为他认识到墨西哥和加拿大与美国经济有着千丝万缕的联系，特别依赖于他们向美国进口和从美国出口的能力，因此他们很脆弱，可以被推动。任何对美国外交政策问题的合理评估都不会以加拿大作为我们的主要问题开始，但对于特朗普来说，加拿大拥有的其他国家没有的是脆弱性。他们很虚弱。
用他的语言和做生意的方式来说，这使他们成为第一要务。加拿大和墨西哥是他最容易获得让步并展示他的力量的国家。这些对他来说非常重要。
**希利：** 我想问你一个类似魔鬼代言人的问题：如果你是美国总统，并且你认为你可以与世界上任何国家（无论是盟友还是对手）达成更好的协议，为什么不代表美国人民这样做呢？如果你的想法是，有安全要获得，有钱要获得，有某种我可以代表我们的选民、我们的公民获得的安排，我就去做。为什么不这样做呢？
**阿佩尔鲍姆：** 心理学中有一个非常著名的测试，叫做棉花糖测试。基本上，你把一个孩子放在一个房间里，在他们面前放一个棉花糖，然后你告诉他们，你会在几分钟后回来，如果他们没有吃掉棉花糖，你会给他们第二个棉花糖，他们可以吃掉两个。
唐纳德·特朗普的生活方式在很大程度上是在每个机会系统地未能通过棉花糖测试。他总是尽快吃掉放在他面前盘子上的第一个棉花糖。
**希利：** 他无法抗拒。
**阿佩尔鲍姆：** 他不能，也不认为他应该这样做。这就是这里发生的事情。最简单的事情就是吃掉迫使墨西哥和加拿大在任何他认为重要的问题上向我们让步的棉花糖。
你应该等待第二个棉花糖的原因是，美国的长期利益最好是通过与这些国家建立密切的伙伴关系来实现。首先，我们与他们共享漫长的边界。几个世纪以来，我们与他们之间的和平关系一直是美国的巨大优势；能够在整个北美制造商品，而不仅仅是在美国制造商品，是我们与中国竞争中的力量倍增器。
这里需要关注的一件事是，如果你认为中国从大局来看是对美国最大的威胁，那么你想要做的是组建一个反对中国的联盟。你想要拉近你的朋友，与他们共同努力，以保护民主、我们的政府制度和我们的生活方式，而不是利用这些国家，挤压他们，欺负他们，让他们怨恨你。
从长远来看，这不是追求美国国家利益的好方法。这只是吃掉第一个棉花糖。
**希利：** 你很好地捕捉到了那种冲动的想法，但与此同时，特朗普认为他自己的天才之处在于不做预期的事情。他是一个有点厌恶修修补补的人。
特朗普会像上帝一样行事，这并不让我感到惊讶，但让我感到惊讶的是，这么多人会把他当作上帝一样对待。不仅仅是他的政党，还有民主党人在某种程度上也是如此。他们有很多与特朗普打交道的经验，但至少在这最初的几周里，感觉好像他们还没有真正从战略层面、政治层面或信息传递层面上弄清楚如何应对、遏制或反击他。
宾亚，你住在华盛顿特区。我真的很好奇特朗普在第三周推翻一切时，那里的气氛是什么样的，不仅是对其他国家，而且是对联邦工作人员和机构，他似乎正在与他们作战。
**阿佩尔鲍姆：** 震惊和难以置信。人们正在经历他们没有背景来处理的事情。他们不知道该怎么办。他们不知道如何反击。
我带着相当黯淡的着迷观看了许多民主党人似乎拥有的这种基本信念，即如果提起正确的诉讼，这一切都会停止。民主党内有一种真正的信念，即必要的应对措施是上法庭，找到一位法官，他会告诉特朗普停止做这些事情。
我并不是要完全淡化这一点的重要性。我认为法院将在裁决特朗普与美国民主之间的这些纠纷中发挥作用。
但我确实认为这是一种非常不足的反应。我们正在实时看到这一点。在最基本的层面上，仅仅是因为法院的行动比特朗普政府慢，而且一旦事情被打破，就很难恢复原状。但也是因为法院和民主党人试图用特朗普不太承认的语言与他交谈。
他不接受存在具有约束力的规则的想法，无论你是否有能力打破它们。在他看来，打破规则的权力是这样做的理由。民主党人正在反复学习这个教训。或者也许我应该说他们没有反复学习这个教训，因为至少到目前为止，我们看到的反击和阐明连贯的反对意见以试图对抗这个人是多么的少，这确实令人震惊。
这还没有真正结合起来。我认为部分原因是他在玩与他们不同的游戏，他们还没有弄清楚规则。
**希利：** 我不得不说，我与特朗普身边的人交谈，他们喜欢这样。他们认为民主党是律师的政党，他们认为共和党是领导人的政党，他们觉得大多数选民也相信这一点。
如果民主党人只是把自己束缚在程序或淡而无味的新闻发布会上，他们就会被践踏。我的意思是，这就是共和党的观点。
我知道现在是第三周，但我发现自己在思考特朗普的欺凌形式，即让约旦和埃及对将加沙变成房地产开发项目的计划进行辩护，以及就格陵兰岛与丹麦进行口头争论，就运河与巴拿马进行口头争论，只是想知道他的策略是否是让他们屈服，并且随着时间的推移，他会在各国和美国选民中创造一种对什么是可能的新接受度。
我的意思是，这个人想被历史铭记为一位彻底变革的总统——他增加了领土，增加了财富，并重新定义了美国。我只是发现自己在想，无论是民主党还是共和党，还是其他国家，是否有人会站出来对抗他？
是否有人会揭穿他的虚张声势或打回去？或者只是很多人会吃特朗普的灰尘？
**阿佩尔鲍姆：** 我自己的猜测是，答案肯定是肯定的。总会有人站出来对抗他，因为这场辩论还有另一面，它会找到自己的领导者。美国社会中没有任何像支持这些变革的广泛共识。
特朗普的支持者热烈支持他的项目。但这是一场非常接近的选举，这个国家的很多人同样强烈反对他所做的大部分事情。在我看来，问题在于目前担任政治领域另一方领导人角色的人是否能够做到这一点。
他们所有的本能似乎都被放错了地方。他们所有的努力都显得软弱、迟缓或无关紧要。在一个非常基本的层面上，民主党人八年来对特朗普的大部分反应都是重复，“这很复杂。这很复杂。这很复杂。”
我并不是唯一一个这样说的人，但八年来，他们需要一个肯定的信息来与特朗普的肯定项目并列，这就是我们要做的。我认为，在民主党人做到这一点之前，他们会发现很难有效地反对特朗普。
会有控股行动和一些他被阻止的地方，以及一些他无法做到的事情，但他将继续进攻，民主党人将继续防守，直到他们能够阐明一个与特朗普的美国愿景相一致的连贯替代方案。
**希利：** 我认为这非常正确。宾亚，远离第一个棉花糖。享受两个棉花糖。感谢与我交谈。
**阿佩尔鲍姆：** 谢谢。
分析大模型：gemma2
得分：-40
原因：
文章多次提及特朗普政府对中国采取的贸易政策，以及作者对这些政策可能带来的负面影响的担忧。例如，将与中国的贸易描述为零和游戏，暗示中国获胜则美国失败。虽然文章也尝试保持客观，但整体上负面情绪偏重。
原文地址：Opinion | Trump Is Failing the Marshmallow Test. Again.
新闻日期：2025-02-06
