**特朗普关税政策对中澳关系的影响：澳 Bloomberg 播客访谈**
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前澳大利亚总理马尔科姆·特恩布尔本周与美国总统唐纳德·特朗普发生争执。他在接受彭博电视台采访时暗示，美国总统最近的举动可能会使中国对某些国家来说更具吸引力。
本周，主持人克里斯·伯克邀请彭博新闻社的约翰·刘，请他谈谈北京方面如何看待特朗普第二任期的早期阶段，以及这可能如何影响澳大利亚与中美这两个超级大国的关系。
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以下是经过少量编辑的对话文字稿：
马尔科姆·特恩布尔：他们应该成为反特朗普的代表。我的意思是，他们不必反对他，他们只需要在风格和待人接物方面与他截然相反。
克里斯·伯克：前总理马尔科姆·特恩布尔本周与唐纳德·特朗普展开了一场口水战，他在接受彭博社采访时暗示，美国总统的行为正中中国国家主席习近平的下怀。但中国如何看待这一切混乱，以及他们对此的反应将如何影响澳大利亚？大家好，我是克里斯·伯克，欢迎收听彭博澳大利亚播客。正如您刚才听到的，马尔科姆·特恩布尔本周在悉尼工作室接受海蒂·斯特劳德-瓦茨采访时，对唐纳德·特朗普发表了一些激烈的言论。特朗普没有对此置之不理，不久后就在他的“真相社交”平台上发文，称特恩布尔是一位软弱无能的领导人，他从未理解中国是怎么回事。今天，为了讨论所有这些以及更多内容，我很高兴邀请到一位特别嘉宾，他绝对了解中国的情况，约翰·刘，他负责彭博社在北京的中国报道。约翰，欢迎来到播客。
约翰·刘：很高兴能和你在一起，克里斯。
伯克：好的，简单回顾一下，特恩布尔在接受彭博电视台采访时的主要观点是，我们看到的是特朗普第二任期内更加纯粹的版本，这将在未来几年内为习近平在国际关系方面提供优势。约翰，特恩布尔的评论在中国引起了多少关注？
刘：嗯，我们现在在中国正处于一个有点奇怪的时期。我们正在北京召开全国人民代表大会。这是议会的年度会议，因此政府的所有决策者都在参加这些会议，或在讨论经济目标和来年计划，所以他们不在办公桌前，因此很难说有多少关注，如果它被注意到的话，但我认为北京肯定有很多关注，关注特朗普总统的行动对美国在亚洲的盟友，特别是澳大利亚、台湾、日本和韩国的影响。
伯克：好的，让我们听听特恩布尔实际上说了些什么关于特朗普和习近平。
特恩布尔：我认为中国将利用特朗普，大规模地利用特朗普。我的预测是，习近平主席的目标将是成为与特朗普完全相反的人。特朗普混乱，他将保持一致。特朗普粗鲁和辱骂，他将保持尊重。特朗普反复无常，他将保持一致。这将建立起与各国的信任。许多国家在审视中国和特朗普时，会发现中国是一个更具吸引力的合作伙伴。
伯克：约翰，你认为这可能是习近平的想法吗？特朗普疏远盟友实际上为中国打开了机会？
刘：我会说，在公开场合，不会。在公开场合，我不认为习近平或任何中国政府官员会如此直接地声明或同意特恩布尔先生的观点。但在私下里，我认为他们完全同意。我认为在私下里，甚至在唐纳德·特朗普去年年底赢得选举之前，当我们与北京的政府官员交谈时，他们认为他的潜在当选既动荡又不稳定，存在关税威胁，但也提供了这个机会，他将通过他的行动疏远美国的盟友，反过来给中国这个机会来增加其贸易关系、外交关系和在世界上的普遍地位。
伯克：这很有趣。那么你会说他们为特朗普2.0做好了准备吗，正如我们所说的这个任期。
刘：在经历了第一个特朗普政府之后，他们肯定在做准备，我认为北京对会发生什么有更好的了解，对特朗普总统最终想要实现什么有更好的了解，并且也有更多的，我会说，准备好的剧本，以应对他的行动。我认为你正在看到这方面的回应，它更加谨慎，不那么具有挑衅性。在第一个任期内，我们有所谓的“战狼外交”，现在已经被大大减少了，我认为这是中国试图扮演更具建设性的角色，试图在国际舞台上显得更具建设性。
伯克：信不信由你，特朗普开始他的第二个任期实际上只有50天。我不知道你怎么想，但感觉比那长得多，特别是当我每天早上都在处理全球市场新闻时。你能给我们一个关于北京对特朗普的想法的概念吗，你对更广泛的人群有什么感觉的见解吗。
刘：所以我认为官方的说法是，他们正在以你我同样的震惊和惊讶来关注正在发生的事情。正如你提到的50天，这真的很惊人。我认为可能出乎意料的是，当然对我来说是这样，但我希望中国官员也会这样认为的是，第二届政府的效率有多高，他从一个问题到下一个问题转移得有多快，我认为这会出乎意料。我认为不同的是，当中国官员看到泽连斯基总统在椭圆形办公室爆发时，他们和我们一样感到震惊，但当他们看到这一点时，他们看到了一个机会。他们看到了中国提高其在世界上的地位的机会，而我认为世界各地的许多美国盟友会看到这种担忧，让他们怀疑他们是否还能像过去那样依赖美国。所以我认为这就是区别所在。就公众而言，我想告诉你的一个故事是，泽连斯基在白宫的爆发事件，美国驻北京大使馆实际上发布了特朗普总统关于那次会议的“真相社交”评论，来自中国社交媒体用户的评论是，我会说，在很大程度上支持乌克兰总统，在很大程度上批评特朗普，所以我认为在中国没有对特朗普总统的大力支持。实际上，有一个由来已久的笑话，可以追溯到第一届政府，粗略翻译一下，那个笑话的重点是说，虽然特朗普总统在美国竞选时提出了让美国再次伟大的想法，但他的政策实际上可能会让中国再次伟大。
伯克：哇。虽然MCGA没有MAGA那么响亮，但这真的很有趣。至于你谈到的那些评论，我也在看今天彭博社对特恩布尔采访的YouTube视频的评论，类似地，很多评论，我认为绝大多数评论都支持特恩布尔。所以，在那次采访中，特恩布尔还提到了中国军舰最近几周在澳大利亚海岸附近进行实弹演习。
特恩布尔：中国完全有权在国际水域航行他们的海军舰艇。他们有权进行实弹演习。如果能提前通知会更礼貌，澳大利亚政府已经对此提出抗议。但我认为目的是什么？嗯，这是一种力量展示。我的意思是，中国是一个巨大的经济体。它的经济增长了，它的军事力量也随着经济规模的增长而增长，它拥有一支蓝水海军。
伯克：这也引起了很多媒体的关注。为什么中国在我们的地区进行这种力量展示如此重要，正如特恩布尔所提到的。
刘：我认为我们可以肯定地说，中国军队一直在现代化，一直在变得更强大，随着这种情况的发生，我们已经看到更大的实力表现，就行动而言，船只在澳大利亚周围航行，进行实弹演习，这是一个更大的中国军事能力和中国更愿意向世界其他地方展示它的例子。我认为很难知道时机有多么重要。中国军方和中国共产党是否故意将此事安排在泽连斯基在白宫爆发或欧洲的普遍局势中，以强调人们对美国安全伙伴关系有多可靠的担忧和怀疑。我认为这真的很难知道。但我认为展望未来，中国已经非常明确地表示，它将增加在军事上的支出，它将实现现代化，我认为我们应该预期未来会有更多的实弹演习。
伯克：我们本周还听说特朗普可能下个月去中国。你听说了什么，我们能期待两位领导人会面吗？
刘：所以我认为华盛顿和北京肯定都希望安排两国总统之间的会晤。我认为棘手的是我们如何从今天到达那次会晤？棘手之处在于，我认为在华盛顿，基于我从我们在美国的同事那里听到的一切，白宫基本上只是希望尽快让特朗普与习近平通电话。但在北京，非常清楚的是，这并不是北京官方希望的。他们希望在习近平主席与特朗普通电话之前，弄清楚将要讨论的每一个细节，以及中国将提供什么，美国将给予什么。他们希望百分之百地避免习近平主席因那次通话而感到尴尬的风险。他们不希望发生像泽连斯基那样的事情，发生某种可能会是毁灭性的爆发。
伯克：澳大利亚与中国的关系相当不稳定，约翰。显然，我们一方面在与北京建立主要的经济伙伴关系，另一方面，我们与美国达成了中国显然不喜欢的重大安全协议。但特恩布尔在这次采访中提出的另一点是关于经济伙伴关系，澳大利亚面临的最大风险之一是中国经济放缓。他不是唯一一个这样说的人，中国是我们最大的贸易伙伴。它喜欢我们的铁矿石，这有助于推动其房地产繁荣。因此，我们看到中美之间的贸易战加剧，特朗普将关税提高到20%，中国上周宣布对包括农产品出口在内的商品征收报复性关税。那么，你认为北京到目前为止是如何应对这场最新的贸易战的？
刘：所以如果你在北京四处走动，与官员交谈，有一种普遍的看法是，特朗普所做的一切都是朝着他想与中国达成的某种宏伟协议迈出的一步。因此，所有已经宣布和实施的关税，本质上都是一种讨价还价的地位。因此，你从北京看到的回应是一种更加克制的回应，一种更加谨慎的回应，他们这样做是为了确保谈判的大门可以保持敞开。北京现在面临的真正问题是，关税需要提高到多高？在北京开始谈判之前，需要采取多少回应？我认为这对中国经济很重要，因为中国经济现在正处于一个非常尴尬的转折点，房地产市场一直在挣扎，消费一直很疲软，而经济中唯一真正的好处是出口。现在你有了特朗普和关税，这可能会真正削弱出口。如果关税足够高，你可能会看到今年对中国经济增长产生重大影响。因此，政府正在努力平衡它在多大程度上进行报复，以及它在多大程度上可以承受关税以及对贸易的影响。
伯克：但他们能承受多久的耐心。正如你所说，这些关税可能会在未来进一步提高，他们采取了一种非常谨慎的方法，我想这得到了本地和全球投资者的支持。但如果特朗普在未来提高关税怎么办。你认为这种方法可能会改变吗？
刘：我认为这种方法肯定会改变，因为中国制造业具有非常显着的价格优势，因此可能在10%，可能在20%，中国商品的价格，它们有多便宜，它们可以克服潜在的关税幅度。但如果它们越来越高，我认为它们会中国商品将变得越来越没有竞争力。但与此同时，我认为认为对中国商品征收高达60%、70%、80%的关税不会对美国经济产生相应的负面影响是天真的。因此，存在一种来回的情况，在这种贸易战中，每个人都在受到伤害，因此我认为中国将尽可能地坚持下去。我认为中国将比我们看到的加拿大、墨西哥，甚至可能是欧洲人坚持更长的时间。但在某个时候，他们将不得不来到谈判桌前，不仅因为这对中国有好处，而且最终因为这对美国也有好处。
伯克：所以我们有一个选举，将在任何一天宣布，必须在五月中旬举行。这将显然是一个很大的谈话要点：特朗普和中国以及关税。我们的经济刚刚发布了两年来的最大增长，尽管它仍然有点处于一个相当脆弱的基础上，消费者支出和通货膨胀仍然存在。但是，我很想知道，一个更加克制的中国贸易伙伴对澳大利亚意味着什么，澳大利亚通常被称为世界上最依赖中国的经济体。
刘：所以我认为中国经济正在经历重组，我们在今年的全国人民代表大会上看到了这一点，他们将增加国内消费需求作为政府在2025年的首要任务。因此，我认为如果中国政府能够如愿以偿，如果它能够成功，那么来自投资、房地产、出口的经济增长量将按比例下降，而来自消费者国内需求的增长量将显着提高。我认为这将意味着对澳大利亚商品的不同种类的需求。因此，可能更少的钢铁，但更多的农产品、更多的制成品、更多的澳大利亚葡萄酒。我认为这将是澳大利亚出口组合的变化将受到影响的方式。但同样，这是一个关于中国在进行这种重组和使房地产市场发生这种转变方面有多成功的重大问题，房地产市场真的处于低迷状态。消费者一直在更多地储蓄和减少支出，因为房地产价格下跌，因为股市下跌，因为特朗普正在威胁关税的经济。人们是悲观的，因此中国在扭转局面方面有多成功……目前这是一个很大的问号。
伯克：所以正如你所说，这很大程度上是一个等待和观望的时刻。所有这些混乱和噪音只是特朗普完成交易的一种方式吗？我们是否会在几个月后回顾这一切，只是想知道到底发生了什么？我不知道。你怎么看，约翰，你如何看待四年后的世界？
刘：我从第一个特朗普政府的角度来看待它，在特朗普和政府与习近平政府之间有很多争吵和来回，最终发生的是一项贸易协议，该协议只是从美国购买更多的农产品和能源，或者略微降低中国商品的关税。因此，对于特朗普将在第一个任期内完成一项伟大协议的所有谈论，它从未真正实现。因此，我认为所有这些关税和所有这些夸夸其谈的第二个任期的可能结果将再次是一项不如特朗普希望在他的第二个任期内完成的那样令人印象深刻的协议。因此，可能是一些中国从美国购买更多商品的东西，它可能对货币有一些承诺，然后美国降低了它的一些关税。但我们仍然最终处于一个美国对中国商品的关税高于特朗普第二个任期开始时的水平的地方。我们仍然生活在一个由于所有这些关税而使贸易受到更多抑制的世界中。我们生活在一个美国盟友更多地质疑他们可以在多大程度上依赖美国的世界中。我们生活在一个中国的影响力增加的世界中，无论是在军事投射方面，还是在人工智能、视频游戏和卡通电影等方面的软实力方面。
本集由以下人员制作：Paul Allen；编辑：Ainslie Chandler、Chris Bourke；高级执行编辑：Sarah Wells；媒体编辑主管：Emma O’Brien。
分析大模型：gemma2
得分：0
原因：
文章讨论了特朗普的政策可能为中国带来的机遇，例如通过疏远美国盟友来提升中国的国际地位，以及中国可能在贸易谈判中采取的策略。但文章也提到了中国经济面临的挑战，以及中美贸易战可能对中国经济产生的影响。
原文地址：How Trump’s Tariffs Could Affect Australia-China Relations: Australia Podcast
新闻日期：2025-03-13
