## 美国对外援助政策大调整：聚焦“美国优先”与双边合作
**华盛顿专电**——特朗普政府时期对美国国际开发署（USAID）的改革，不仅仅是削减开支或改变联邦政府财政状况的案例，更是美国外交战略重大转变的关键一环。美国传统上用于推行软实力的机制正在被大幅调整和转型，这影响着美国的援助和发展工作模式、在全球范围内推广民主的方式以及与外国政府的关系。
目前尚不清楚，在“美国优先”的新愿景下，美国的人道主义使命以及如应对艾滋病的“总统艾滋病紧急救援计划”（PEPFAR）等项目将如何定位。本期“有趣时代”节目嘉宾杰里米·卢因，将为我们解读这一战略和价值观的转变。
现年28岁的卢因，此前并无政府工作经验，现任国务院官员，负责执行特朗普政府对对外援助和发展工作的全面改革。
**访谈实录**
**罗斯·杜塔特：** 杰里米·卢因，欢迎来到“有趣时代”。
**杰里米·卢因：** 非常感谢邀请，很高兴能参与。
**杜塔特：** 我们将讨论政策，特别是对外援助的转型，以及特朗普政府如何看待美国的人道主义义务。首先，我想了解一下您的职业背景，以及您是如何成为对外援助办公室高级官员的。您是通过政府效率部门（DOGE）进入政府的，对吗？
**卢因：** 是的。特朗普总统在11月赢得了压倒性胜利。当时我在洛杉矶的私营部门工作，一位在埃隆·马斯克手下工作的朋友联系我说，他认为我非常适合这个职位，问我是否愿意加入。我从未见过埃隆本人，但他当时是政府效率部门的早期员工，参与特朗普政府的过渡工作。
起初我有些犹豫，因为我从未想过要在政府部门工作。过去三四十年政府的运作方式，与许多支持总统的人一样，我们认为这与我们对未来的愿景并不一致。自2016年特朗普首次竞选总统以来，我就以各种形式支持他。
**杜塔特：** 您当时还在上大学吗？
**卢因：** 是的。最初吸引我的是他对中国的立场。当时，我们逐渐意识到中国控制了各个国际组织——非政府组织、贸易基础设施、世界贸易组织、世界卫生组织等等。总统是唯一真正清晰地谈论这些问题，以及这些问题对美国经济政策、贸易和就业等方面影响的人。
**杜塔特：** 那么您当时在大学里有什么打算？既然您提到没计划进入政府部门工作，您对20多岁有什么规划，最终又做了什么？
**卢因：** 我上了法学院，大学时学过金融。我曾想过回去做金融，最终在一家律师事务所从事诉讼监管工作。我在华盛顿特区工作，并在美国哥伦比亚特区巡回上诉法院担任法官助理，所以并非对公共法律和政策完全不感兴趣。
之后我回到洛杉矶，计划结婚。我订了婚，准备开始新的生活，组建家庭，在私营部门工作，做一个积极参与政治的公民。我认为，拜登政府过去四年的执政让很多人感到非常沮丧，他们希望有机会重塑奥巴马时代。作为一个奥巴马时代的批评者，特朗普总统在2016年至2020年执政期间，我感到非常兴奋。
拜登总统上任后，承诺恢复某些东西，带来体面和两党合作。但随着进步主义、新马克思主义和社会主义思想以及批判种族理论的兴起，他的总统任期令人非常沮丧。起诉前总统，你不知道特朗普总统是否会入狱。一位明显上了年纪的人在治理国家，你不太确定谁在真正掌权。政策结果很糟糕，大规模移民涌入。
**杜塔特：** 但您在2020年支持拜登总统，或者说是当时的候选人拜登，对吗？
**卢因：** 这根本不是事实。
**杜塔特：** 不是吗？
**卢因：** 自我成为选民以来，每次选举我都投票给特朗普总统。
**杜塔特：** 那么，当乔·拜登在2020年当选时，您没有发送祝贺信息，说您“自从去年秋天以来，很自豪能成为拜登团队的一员”吗？我相信《波士顿环球报》上有一张截图报道了这件事。
**卢因：** 当宣布我将在美国国际开发署担任领导职务时，媒体上散布了很多关于我的谎言。很多与我背景相似但不认同我的人说了各种各样的事情，断章取义。
在2020年，我认为很多人对拜登总统的愿景抱有一定的期望，但事实证明并非如此。当他宣誓就职，谈到要让美国团结起来，并在保守派思想上努力时，可能存在某种程度的乐观，而这正是他总统任期的失败之处。
但我一直是一个共和党人，我与民主党人合作过，接触过民主党思想，但我一生都是共和党人。
**杜塔特：** 那么您对特朗普的获胜感到高兴。您28岁，履历令人印象深刻。您有一些法律和商业经验。您没打算进入政府部门。
您那位给您打电话的朋友是在马斯克的一家公司工作吗？
**卢因：** 是的，他在特斯拉工作。
**杜塔特：** 那么他是打电话给您说“把您的简历发给政府效率部门”吗？加入的过程实际上是怎样的？
**卢因：** 我不会透露所有的细节，但经历了一系列的电话和面试。坦率地说，在本届政府中从事艰苦运营工作的人，他们更看重的是卓越的运营能力，而不是意识形态，尤其是对埃隆来说。因为最终——我认为这是一个关键的认识——在政府部门，每个人都想成为自己的政策制定者。我们可以坐在这里讨论我的观点——我当然有自己的观点——但这不是我的工作，也不是本届政府中几乎任何人的工作。您的工作是执行总统、部长和高级领导层制定的愿景。
您在官僚机构中经常会注意到这一点。他们会说：“我必须遵守这项命令的字面意思，但我必须遵守它的精神吗？”我的工作是真正执行总统或部长想要做的事情吗？还是仅仅狭隘地按照我被告知的去做，同时也贯彻我自己的愿景？所以我认为这个想法是……
**杜塔特：** 但这也是一种转变，您根本不是在外交部门、国务院或对外援助部门工作过的人。显然，这种模式的一部分是引进聪明、年轻的通才，让他们在官僚机构内部工作。这就是您现在所处的位置的原因，对吗？
**卢因：** 我想在某种意义上是的。我认为，不属于外交部门的客观性具有巨大的价值。但归根结底，这仍然是关于努力工作，忠实地执行那些由选举产生、获得确认并领导政策愿景的人所设定的愿景。无论是过去在政府效率部门，还是现在在国务院担任更正式的职务，我的任务始终是执行部长和总统的愿景，并忠实地执行。我认为这是最重要的资格。我碰巧拥有某些技能或某种心态，我认为这使我能够有效地完成这项工作。
**杜塔特：** 那么您是在加入政府效率部门后被分配到国务院的吗？还是这是一个选择？您是如何开始的？
**卢因：** 我原本将在本届政府中担任不同的职务，然后，当美国国际开发署的情况出现时……
退一步说，关于接管美国国际开发署的想法由来已久。美国国际开发署是一个不负责任的独立机构，其对外政策和对外援助与国家利益、国务院的外交优先事项以及总统或国务卿希望做的事情不一致。过去曾有各种提案，建议将美国国际开发署合并到国务院之下，当然，国务卿长期以来一直在考虑这个问题。
话虽如此，政府效率部门最初的想法并不是要参与对外援助结构的这种快速变化。大约在第二个星期——埃隆之前也谈到过这一点——我们意识到，美国国际开发署缺乏问责制和领导能力，他们正在违反总统的一些行政命令——暂停对外援助等等。埃隆被总统委派调查此事，然后决定我们将更快地实施美国国际开发署的重组。在那个时候，我想在某种意义上，我被分配去协助这项工作。
**杜塔特：** 您被分配了。好的。那么美国国际开发署就成为了一个特别关注的焦点。正如您所说，特别是来自保守派的批评一直认为，美国国际开发署基本上是在建立一种以进步主义为导向的计划体系。
**卢因：** 这甚至不是进步主义。美国国际开发署将其选民视为全球人道主义综合体。它不认为其选民是美国纳税人或美国的国家利益。您在他们准备的所有文件中都能听到和看到这一点。
最大的抱怨之一是——我听说过，我与30多位大使交谈过，其中大多数是由拜登任命的，或者是职业外交部门的成员——您会看到这样的例子，他们会说：嘿，这个非洲国家实际上并不想要这个项目。这与政府想要的东西不一致。这与当地的情况不一致。
但您知道谁想要它吗？一些非政府组织或国际组织，其中有很多奥巴马-拜登的旧部或所有这些在美国国际开发署工作过的人。所以他们会推动，您会看到拜登的高级官员前往这些国家，否决职业大使的意见，告诉他们：不，您不了解外交优先事项。重要的是联合国告诉您什么。
因此，美国的代表在当地说：我们正在实施这项对外援助的国家甚至不想要它，而且这并没有促进我们的利益；相反，他们对此感到不安。然而，我们仍在支付，我们仍在用美国纳税人的钱来资助一个我们当地的大使不想要、这个国家不想要的项目。我们美国人通过资助这个项目，在国家利益方面能得到什么好处呢？
我认为这正是我们真正试图通过重组美国国际开发署来解决的问题。而且，坦率地说，也是为了摆脱那些不能为美国人民带来利益的项目。
**杜塔特：** 我想在稍后讨论您认为哪些项目不能带来利益，但我想先问一下这里的速度，以及这件事完成的速度有多快。
对政府效率部门所发生的事情的很多批评是，速度基本上成为了一种许可证，让项目停止运行一段时间，因为您试图快速改变事情，或者您取消了必须重新启动的赠款等等。在对外援助方面，您承诺挽救生命的援助将获得暂停豁免。但随后出现了各种各样的问题，例如，如果您削减这边的工作人员，或者那边的系统无法正常工作，您将如何提供援助？
在我们讨论具体细节之前，为什么需要如此迅速地发生？在保持项目的连续性和您想要保留的项目的成功方面，难道不应该多花一个月的时间来确保援助物资全部送达吗？或者确保豁免实际上生效，并且有资格获得抗疟疾药物的人实际上按时获得了这些药物吗？
**卢因：** 有几个要点。我认为首先值得注意的是国务卿几个月前在预算听证会上所说的话。他曾在参议院工作了十多年，人们讨论过这些各种各样的想法，包括重组美国国际开发署和重组对外援助。其中许多想法在第一个特朗普政府时期就被讨论过，但由于官僚机构的根深蒂固，以及完成这些事情的难度，这些想法并没有实现。因此，如果您不迅速行动，就会产生巨大的阻力——您可以考虑物理定律，您需要快速且充满能量地行动才能完成很多事情。这是第一个观察结果。
第二个观察结果是——首先，我们一直尽最大努力减轻不良影响。这并不意味着您会做到完美——没有人能在所有事情上都做到完美——但我认为有一种说法是，本届政府或国务卿并不关心这些停止效应，这些在发生巨大变化时发生的成本。
一方面，主流媒体的报道以一种模糊的方式谈论了其中一些改革的历史性，但它没有谈论这些改革对未来30到40年参与世界意味着什么。当国务卿考虑这些改革时，他正在用这种视角——一种历史的视角，一种世代的视角。当您以这种方式思考改革时，短期内一些中断的成本与长期内为美国人民显著调整对外政策和对外援助的利益相比，为什么您愿意容忍一定程度的中断就更有意义了。
我们可以争论所有这些具体细节。我们可以参与您的同事在报道方面喜欢参与的近身搏斗。但最终，这里的关键是国务卿对这意味着什么有明确的愿景。
关键是进行外交——真正的外交，双边关系。您想要这个？我想要那个？让我们达成协议。我们如何处理这种安全局势？我们如何相互交谈以避免战争？
具有讽刺意味的是，国务院的上次重组发生在克林顿时期。他们围绕什么来重组它呢？他们围绕政策办公室的增长、问题办公室的增长、这种“让我们推广所有这些想法”的增长来重组它。让我们与这些国际组织互动。让我们在美国政府内部和全球范围内建立所有这些复杂的官僚多边结构。这就是我们将如何创造这种控制……
**杜塔特：** 对。但我认为这些改变背后的期望是，这些网络符合美国的国家利益。
**卢因：** 嗯，是的。这正是我要谈论的……
**杜塔特：** 我只是想对这个理论做一个适当的解释，因为特朗普政府的转变之所以有意义，不仅仅是因为它是一个官僚机构的重组。它是围绕美国外交政策愿景的改变而重组的，基本上您提出的论点是，一个由民间社会推广、非政府组织等组成的网络，由美国纳税人的钱资助，并分布在世界各地，并不能帮助美国在世界各地实现其目标。
其中包含的假设是，在存在令人不快的政府——专制政府等等的地方——后冷战时期假设的一部分是，稍加推动，这些政府就会变成民主国家。我认为，这显然是导致这种转变的重要原因。
**卢因：** 事实证明它失败了。回顾历史，看看发生了什么。您所看到的是这些民间社会组织的增长——我承认，他们的意图是好的——但他们实际上完成了什么？他们去了哪里？我们已经看到他们如何通过进步左派中出现的一些重要思想转向威权主义，以及许多国际组织如何在全球范围内转向审查制度和政权更迭。
调整对外援助的关键是以下几个一般原则：该项目必须有效。它必须是负责任的。它不能资助——我的意思是，我们谈论欺诈，人们谈论欺诈：政府效率部门在美国国际开发署没有发现那么多欺诈。这实际上是一个定义问题——什么是欺诈？——从这个意义上说：也许我欺骗了您。赠款上说我做X，但我做了Y。这是对欺诈的一个非常狭隘的理解。
但如果说您有一个组织，而《纽约时报》将其描绘成正在养活世界各地各种贫困人口，但这些钱却被用来支付加州大学伯克利分校40万美元的薪水，用于进行气候和种族科学研究，这是否是对美国人民的欺诈？我认为这有点像。
**杜塔特：** 暂停一下这个问题——鲁比奥国务卿说过，我相信副总统在接受我采访时也说过，在很多情况下，实际上到达当地人民手中的援助与用于您所描述的那种事情的比例大约是85-15或90-10。
但实际上，据我所知，事实并非如此。这个统计数据描述的是有多少援助直接流向乌干达或厄立特里亚等地的慈善机构，而不是流向例如总部设在美国的慈善机构。是的，其中一些组织与气候项目或其他项目有关，但其中很多都是像撒玛利亚救援会或天主教慈善会这样的组织——从历史上看，美国政府出于某种保守的原因，认为这些组织更擅长提供援助。
因此，有时我不太清楚本届政府在批评什么。您是在批评左翼政治吗？还是说，总部设在美国的福音派和天主教慈善机构做得不好？具体的批评是什么？
这不可能全是加州大学伯克利分校的气候项目，对吧？
**卢因：** 再次强调，这个想法是多方面的。有很多不同的方式来看待您正在谈论的这个问题，即有多少钱实际上到达了需要帮助的人手中。您可以从这样一个想法出发，即很多这些赠款都有非常高的间接成本率。它被用于非核心项目，这些项目不是该国想要的，实际上在任何有意义的意义上都不是挽救生命的，也不是为了实现发展目标。
但我认为，更抽象地说，我们在过去10到20年中投入最多资金的地方，我们未能发展起来。这个系统已经明显失败了。从常识的角度来看，我们都知道这是事实。美国国际开发署的项目和投资在非洲、东南亚和西半球取得的成果并不显著。在过去十年中，我们通过美国国际开发署在非洲投资了1000亿美元，而中国却抢走了我们的午餐。
我们看到的是，非洲国家——总统是一位了不起的交易撮合者，国务卿是一位了不起的交易撮合者；当他与这些国家坐下来时——我有幸参加了其中的一些会议，并与世界各地的政府进行了自己的对话——我们从政府那里听到的是，他们想要双边伙伴关系。他们想要经济伙伴关系。他们不想要道德说教，他们不想要他们无法控制的项目。他们不想要这些不关心他们主权，不关心他们政府的国际组织。他们想要真正发展。
我的意思是，从历史的角度来看……
**杜塔特：** 对。所以您的意思是，以中国为例，基本上……
中国已经按照您所描述的方式在非洲进行了大量投资。
**卢因：** 实际上，并不完全按照我所描述的方式。中国从事剥削性的债务陷阱外交。“一带一路”是一种陷阱，而我们提供的不是这种陷阱。总统正在提供真正的、真诚的、光明正大的双边贸易关系。有时其中也包含援助成分，无论是关键矿产还是投资于基础设施建设——真正的基础设施。
我很高兴我们正在制定一项协议，我希望在未来几周内宣布，以便在一系列非洲国家提供美国制造的、创新的21世纪无人机基础设施，以帮助他们为需要人道主义援助和其他目的的人提供最后一英里的交付——包裹交付等等——在道路基础设施不太发达的地方。
**杜塔特：** 看来您提出了两件事。首先，您提出了一种转变……
**卢因：** 顺便说一句，与此同时，中国抢走了我们的午餐，对吧？我的意思是，我们谈论软实力……
**杜塔特：** 所以您要论证的部分原因是，美国可以以更公平、更好、更公正的方式进行中国一直在承诺非洲的那种投资。所以您基本上是在说：我们带着援助和赠款以及非政府组织进入，他们进入并承诺建造火车、港口，并——用您的例子——也许现在是无人机基础设施。所以您说：我们可以通过以更好的条件承诺这些类型的交易来击败中国。这是其中的一部分，对吗？
**卢因：** 这是其中的一部分。也带有援助成分——这是具有战略意义的，对吧？我的意思是，我刚刚批准了一项计划，将美国制造的小型模块化核反应堆部署到一个盟国，以帮助他们改善能源基础设施。我们正在建造我们刚刚宣布的港口……
**杜塔特：** 那个盟国是哪个国家？
**卢因：** 我不能告诉你。这尚未公开。
**杜塔特：** 好的。
**卢因：** 我们刚刚宣布为在菲律宾建设硬基础设施提供数百万美元的新援助。同样，这些计划是与我们的大使和菲律宾政府共同制定的。这是硬基础设施。这是真正有助于在有意义的、真实的意义上发展的东西。
有一种联合国人道主义模式——我不想谈论激励机制等等——但如果您考虑联合国的激励机制，联合国已经发展成为一个庞大的基础设施，拥有所有这些，所有的钱都从一个组织流向另一个组织——分包合同，所有这些东西——但联合国在全球拥有成千上万的员工，他们赚了很多钱，他们从危机中获益，他们从让人们依赖和阻止人们以任何有意义的方式发展，阻止他们超越援助中获益。
国务卿从一开始就说过，我们对对外援助的成功愿景是我们不再需要任何对外援助。最好的对外援助是结束的对外援助。
因此，我们将在基础设施方面进行投资；在经济促进方面进行投资；有时在公民自由方面进行投资，在适当的情况下；并在人道主义方面进行投资，在存在真正和紧迫的危机时。但是，我们将着眼于建设国家成为双边合作伙伴，我们将确保所有援助都与贸易市场准入、外交政策重点等联系起来。
我们认为，这将对援助接受国更有利。而且，这显然对美国更有利，因为我们将以考虑到我们需要看到结果的时间尺度进行投资。
**杜塔特：** 好的，人道主义援助，这是这些削减中最具争议的方面。我想您提到了与我的同事就本届政府已经提出或实际进行的具体削减进行的近身搏斗。
我应该在这里向听众指出，要弄清楚实际发生了哪些削减有点复杂，因为有一些削减被提出，有一些削减国会没有在撤销方案中批准，还有一些削减……
**卢因：** 这些是预算削减。它们与项目削减是分开的。对不起……
**杜塔特：** 不，请继续。是的。
**卢因：** 关于确定所有这些事情的模糊性，存在一个合理的问题。我认为这被某些媒体元素不公平地利用了。这主要基于大楼里的人泄露的信息。这座大楼像筛子一样漏水。我的意思是，对于一个安全机构来说，这有点了不起。您无法保守任何秘密。我们必须像在40年代一样手动传递备忘录，因为如果您将任何东西放入我们的——我们有一个专门用于国务院备忘录的计算机系统——如果您真的在那里上传任何东西，它会在一个小时内出现在路透社上，所以您无法使用它。因此，我们像在40年代一样手动传递纸张。我认为很多都是出于好意。
**杜塔特：** 因此，不是基于泄露的信息，而是基于我们在一起的对话，本届政府在撤销方案中要求削减PEPFAR，该计划旨在……
**卢因：** 预算削减。
**杜塔特：** 预算削减。对。在公共卫生领域花费的钱会减少。
**卢因：** 是的。嗯，指定的钱会减少。
**杜塔特：** 您能确认一下，在本届政府的不同方面，在所有这些资金池中……
**卢因：** 国务卿已经非常明确地表示：我们将继续在PEPFAR以及疟疾方面进行支出……
**杜塔特：** 但本届政府希望减少在治疗某些……方面的支出……
**卢因：** 不，不，不。
**杜塔特：** 不？
**卢因：** 我认为当您查看PEPFAR如何使用其资金时，这些削减——从PEPFAR削减的资金量非常少——不是用于直接治疗，治疗感染艾滋病毒的人等等。它用于例如LGBTQ教育计划或其他类似的计划，这些计划之所以获得资助，是因为PEPFAR是一个非常成功的项目，是美国历史上最成功的人道主义项目之一。但它变得如此成功，以至于它超出了一些需求。各国毕业了，他们的感染率下降了，其中一些国家变得足够富有，他们可以自己承担更多的负担，因为它太成功了。
这是一个典型的华盛顿特区的故事。您不断地为PEPFAR拨款，然后您不知道该怎么做。因此，您开始将其用于非核心的事情。您开始将其用于超出其应该做的事情范围之外的事情。华盛顿特区任何认真思考过这些问题的人都会承认，PEPFAR拥有的资金比其实际完成其核心艾滋病毒治疗和疾病预防任务所需的资金更多。
**杜塔特：** 大概很多额外的钱都花在了这样一个假设上，即理想情况下，您不仅仅是在治疗疾病病例。您提到了教育——也许您正在试图教育人们不要发生传播艾滋病毒的那种性行为，对吗？
**卢因：** 当然。问题是这些事情在抽象意义上是好的，还是美国纳税人需要为所有这些事情买单，或者其他国家，或者其他多边伙伴等等，是否可以为其中一些事情买单。
但国务卿绝对致力于PEPFAR的使命，致力于在世界范围内战胜艾滋病毒。他承诺——我是其中的一部分——向全球基金捐款超过10亿美元，以履行美国对全球抗击艾滋病毒的承诺。我们刚刚拨款超过10亿美元用于PEPFAR的全球项目，以继续在未来几个月内在全球范围内开展所有这些关键项目。
毫无疑问，我们仍然致力于该计划。我们认为我们可以更有效率地以不同的模式来完成它。美国国际开发署在全球各地拥有大量美国直接雇用的员工，并且拥有数十年前在我们拥有现代技术之前建立的去中心化支付系统。
国务院——这没有得到任何关注，但据我所知，我们帮助建立了任何联邦机构的第一个支付系统，该系统跟踪赠款和拨款支付。我们有300多名职业员工已经在使用它。我们在查尔斯顿的中心有更多的财务控制员，而不是在世界各地，而且这样更便宜。
因此，您的运营预算更便宜，您可以削减一些其他国家可以承担一些负担的计划，或者一个国家的传播率足够低并且足够富裕，它可以分担更多的艾滋病毒传播负担。
这是一个成功的故事。在华盛顿特区，这是一个失败，因为您已经停止在某个地方给钱了。但对于其他人来说，这是一个成功的故事。我们帮助一个国家的艾滋病毒感染率降低到他们可以自己管理的程度。因此，当您……
**杜塔特：** 那么什么是……
**卢因：** 将所有这些事情放在一起……
**杜塔特：** 什么是……
**卢因：** 您需要更少的钱来使用PEPFAR完成相同的使命。这并不意味着我们正在退缩。
**杜塔特：** 那么您为什么不退缩呢？PEPFAR是最突出的例子。正如您所说，这是共和党对对外援助支持最多的案例，正是因为正如您所说，它被视为乔治·W·布什总统时期开始的巨大成功。但在世界各地存在一系列可以以相对便宜的水平治疗的疾病。美国有能力支持对这些疾病的治疗。
但为什么这符合美国的利益？现在我想让您提出理由，提出美国优先的理由，说明为什么要在艾滋病毒预防、艾滋病毒治疗、疟疾治疗等方面进行支出。在这些领域花钱如何符合国家利益？
**卢因：** 再次强调，当我们回到对外援助的愿景时，有一部分是非常具有交易性的，以经济为导向的安全援助，非常关注：我们得到了什么？这是一个美国的盟友，这是一个美国的贸易伙伴，我们希望进入您的市场，所有这些。但也有一个组成部分，国务卿也说过：美国将继续是世界上最慷慨的国家。
顺便说一句，中国没有提供任何有意义的人道主义援助。有一种神话是中国将介入并支付所有这些计划的费用。中国几乎没有提供真正的人道主义援助。在过去几年中，我们所做的是中国所做的10倍，我们将继续做中国所做的几倍。
因此，在美国，有价值的是进行有针对性的、具有战略意义的、狭隘地对抗这些流行病。正如许多人所指出的那样，艾滋病毒，艾滋病毒的祸害，仍然是一个全球性和区域性问题。艾滋病毒恰好是一个，再次强调，在很多这些直接治疗计划中，投资回报率的指标很高。因此，我们看到了疗效，并且我们看到了每一美元支出的实际结果。
再次强调，本届政府继续逐案审视这些事情。总统和国务卿做出这些判断，而PEPFAR，再次强调，是我们继续投资的领域——疟疾也是如此。我想说的是，我们已经义务提供了大量新资金来对抗疟疾，因为正如许多人所指出的那样，这仍然是一种以非常低的成本、高效率的方式来支持世界各地的人道主义目标。
再次强调，我们正在退出其中一些联合国多边结构，（表现得好像）我们需要解决世界上的每一个问题，我们需要成为唯一做这件事的人，我们不必要求我们的盟友或实际处理这些问题的国家做出贡献——仅仅因为我们正在退出，并不意味着我们完全放弃了美国有任何义务或者为了我们的战略利益而……
**杜塔特：** 嗯，我想……
**卢因：** 以有针对性和高投资回报率的方式，投资于世界。
**杜塔特：** 我想引导您走向这个理论……
**卢因：** 最后一点。当我们现在这样做时，我们期望有一个结束日期。我们反对的是那些没有到期日的计划。当我们考虑调整PEPFAR时，我们正在做的一件事是更多的政府对政府——这实际上是奥巴马总统在美国国际开发署开始做的事情——我将告诉您为什么。
对于PEPFAR，以及所有这些卫生计划，我们希望政府，在他们有能力的时候，承担更多的责任。我们可以分担更多的负担。当一个国家的PEPFAR危机——或者当一个国家的艾滋病毒感染率下降，传播率下降，该国变得足够富有，他们可以维持自己的医疗保健系统——我们将乐于退出，他们可以接管。
我们反对的是这样一种想法，即美国已经投资了数十亿美元用于人道主义项目，这些项目持续了40年、50年，但几乎没有任何结果，没有结束的迹象，没有制定出逐步结束或让其他人做任何事情的计划，如果危机已经持续了30年、40年，那么显然它不起作用，对吧？而且通常……
**杜塔特：** 所以我想让您……
**卢因：** 援助和联合国实际上加剧了危机，因为……
**杜塔特：** 我只是真的对这里稍微抽象的问题感兴趣，那就是：当美国做一些像资助疟疾治疗之类的事情时，它是否出于与国家利益直接相关的原因这样做，美国希望被视为无私的，以便其他国家会喜欢我们？我知道这不是您的工作——正如您一直说的那样，这是特朗普总统的工作，也是鲁比奥国务卿的工作——但您与比您职位更高的人交谈。您是否觉得特朗普政府认为其中一些计划本身是好的？或者更重要的是，美国希望击败中国，遏制中国，并且我们希望被视为无私的？
**卢因：** 我想说，开始对世界各地的所有这些问题进行道德说教的滑坡会让你走向过去40年、50年的失败模式。
分析大模型：gemma2
得分：-30
原因：
文章虽然主要在讨论美国对外援助政策的调整，但其中多次提及中国，并主要集中在中国在非洲的投资和影响力方面。作者暗示中国的援助带有“剥削性债务陷阱外交”的色彩，并且认为中国“抢走了我们的午餐”，体现出一种竞争和担忧，带有一定的负面情绪。
原文地址：Opinion | The DOGE Alum Asking if Foreign Aid Is America’s Problem
新闻日期：2025-07-31
